杜德克：贝尼特斯欺骗了我；为穆里尼奥选择留在皇马

皇家马德里和利物浦将在本赛季的欧冠1/4决赛中碰面。在两队都有过效力经历的杜德克接受了门户网站realmadryt.pl的采访，他谈到了自己过去的一些经历，以及短期内的计划等等。

realmadryt.pl：你把转会皇马当作一个了解这家俱乐部的机会，还是相信能够取代卡西利亚斯？

杜德克：当我来到皇马时，谈判已经进行了一段时间。米贾托维奇描述了我在俱乐部的角色。大家都知道在有伊克尔的时候，(替补门将)踢球的机会是有限的，但我的角色发挥得很好。他们知道我的性格，知道我能给球队带来什么。一开始我说看看会发生什么，现在谈这些还为时过早，但皇马已经等了我两个半月了。工作人员告诉我，他们会等着我并不担心那些传言，最后我选择了马德里。你可以说我已经走到了生涯的尽头。我想这对我来说是个完美的时期，我可以结束我的职业生涯，从内部去看巨大的俱乐部，与伊克尔竞争，看看最好的球员在更衣室里的样子。

众所周知，皇马没有拒绝和你续约。

当然。我认为这是个很好的决定。我本该去那里呆一个赛季，结果呆了四个赛季，这说明我在那里干得不错。我2007年来的，在接下来的几年里，伊克尔成为了世界冠军、欧洲冠军、西甲最好的守门员，所以说我的动员对他也有影响。

直到今天，人们还经常谈论起你那场美丽的告别战。即便是古蒂、劳尔和C罗等传奇人物的离开，都没有像你在2011年那样的告别赛。当你提起它时，有什么样的感觉？

这主要归功于我四年来的努力工作。就算你知道因为圣伊克尔，你95%不会出场，周一你去训练时也必须付出100%的努力去为周六的比赛做准备。你必须要做这项工作。我总是把它比作高尔夫，当你击球却不会进洞时就是如此。这对我来说很困难，但我设法动员了自己。皇马就像一支摇滚乐队，无论他们去哪里，都有很多追随者。我试着职业地去做我的工作。这很困难，但事实证明我值得为此牺牲。即使你不是主力球员，也值得去结交些朋友。他们可能会带来惊喜，也可能不会。但总的来说这是件很美妙的事情。

但你和利物浦的告别不太愉快。在转会到皇马后，你会对利物浦或贝尼特斯生气吗？

我当然对贝尼特斯怀恨在心，他自始至终都在欺骗我。2004/05赛季对我来说非常艰难。无论是对我还是对球队来说，结局都是那么地美好。这是一个很难相处的教练，高要求，难以捉摸，在每场比赛前我都不得不面对这样一个事实：“拉法正在变阵”“一个新的后卫要来”“一个新的中场会来”“贝尼特斯需要一个前锋”... 然而他也在寻找门将，我和他谈了好几次，他说：“不，不，没有门将，没有门将，我们不签下任何人。”

于是雷纳加盟了球队。

我和他谈过，他们从10月份就开始联系了，11月份时谈判进展已经很顺利。这说明拉法从一开始就没有公平对待我。好吧，每个人所做的都是为了自己的成功。我所能做的就是更加努力，更加专注于我的本职工作。即使那像是一次过山车，但对我来说还是很圆满地结束了。在我离开利物浦之前，我说过我再也不会为更好的球队或与更好的球员踢球了，接着两个月后我和皇马签约了，我觉得这有点傻。我也和穆里尼奥谈过，他说：“告诉我你要做什么，像你这样的球员无论如何都不能离开。我们会让你当队长，你会上场的。如果你想留下来，我们马上签合同，也许你想留下当门将教练，或者在瓦尔德贝巴斯的学院待下去。”那时我已经收拾好行李了，我要回到波兰，而我们要续签合同。我知道这是我的最后一站了，也许这就是为什么我非常珍惜它。

穆里尼奥是你共事过最好的教练吗？

我不能选择最好的。我这辈子很幸运，我结识了很多很好的人。本哈克是个非常友好的人，而多亏了霍利尔，我有了在英超踢球的机会。为了在那里踢球，我必须做大量的工作，比如劳工证之类的。我当然欠这些教练很多。还有贝尼特斯，我们和他一起取得了巨大的成功，也就是赢得了冠军联赛。当然，还有何塞-穆里尼奥。

和葡萄牙人共事是什么样的感觉？

我为他留在了皇马。我已经收拾好行李了，但是巴尔达诺打电话给我说：“听着，朱雷克，你不能告诉任何人，但我们会换教练的。佩莱格里尼撑不住了，我们再找新的人选。会是穆里尼奥。我们不能做决定，但如果他同意你留下来，你下赛季会留下来吗？”我回答说：“如果是穆里尼奥，我很乐意留下来。”何塞六月底打电话给我，说要我留下。这是一次辉煌的经历，与这样的人打交道，他的团队管理方式和训练方法完全不同于其他人，比如贝尼特斯，他40%的时间在健身房，其余时间在球场上。而穆里尼奥只在球场上工作，力量训练、体能训练、战术训练和速度训练都在球场上进行。这是一个巨大的差异。很难说哪个是更好的。我想也许混合起来最好。本哈克对球员态度很好，穆里尼奥也是。贝尼特斯是一位伟大的战术家，但在与他人接触时却相当冷漠。

是不是因为这样，贝尼特斯在皇马与球员的相处不是最成功的？他的胜率和进球数不低，但他和球员之间的摩擦的存在的。这是2015年没有成功的原因吗？

很难说他们的关系是什么，我也不能说发生在我身上的事情... 这是一个很难与球员建立起关系的教练。他要求很高，比如说一个天才边锋，他盘带出色，在一对一中可以取得优势，但贝尼特斯禁止他踢边路，让他马上去中场。后来，他认为球员们要为球队的需要而牺牲个人技术。也许有些球员不喜欢，但关系在这里非常重要。正是俱乐部的氛围让你比其他人更有优势，大家能够相互牺牲。当每个人都只美化自己时，万一失败了，就没有办法自救了。

除此之外，还有人谈论起贝尼特斯要求莫德里奇改变传球方式的传球。

当安切洛蒂当教练时，他走进更衣室说：“我可以让你上场，挑选最好的阵容。但我不会教你踢足球，你是世界上最好的球员。必须当即做出决定，解决球场上的各种情况。”而这是贝尼特斯不能容忍的。莫德里奇可以踢出各种各样的球，当你让他只用脚内侧传球时，你就带走了他80%的灵感。

你有想过当教练吗？

我离开波兰踢球后，就把每次训练都记录了下来。有一次一个教练让我拿执照，做一个训练计划。我做了这样一个计划。当我去英格兰的时候，我做了同样的工作，每次训练我都会记录下来。我想也许有一天它会对我有用的。另一方面，当我在16年后回到波兰，看到我的儿子正在逃学... 这种事还不是最糟糕的，但我还有两个女儿，我告诉自己必须花时间和孩子还有家人待在一起。我看那决定在将来做这件事情，但我知道这项工作很困难。球员们花一天时间训练或康复，但教练们从早到晚都要坐在那里分析，不得不承受巨大的压力。这责任重大，我还没想过呢。

你的其他队友选择走教练这条路，比如杰拉德、阿隆索、劳尔和古蒂。你觉得他们中谁会成功？或者他们谁能在教练生涯中达到很高的高度？

在我看来，劳尔是最有可能的。他在球场上是个很好的榜样，在更衣室里，每当他说话的时候他都说的很清楚。我想说，在你提到的四个人当中，劳尔具备的条件最好。我不再谈论古蒂成为教练这件事。对我来说，这有点不可思议哈哈。但也许这件事走向成熟的方式不同。

显然古蒂作为一名教练已经成熟了。

我最近在马德里见过他，他真的变得更认真了。

不过我很惊讶，以为你要提哈维-阿隆索，他也经常作为一名教练出现在球场上。

是古蒂在皇马教我打高尔夫的，所以我们之间关系比较随意。对我来说，哈维是个惊喜。当然，每个人都有不同的计划，但在我看来，他是一个非常在意家庭的人。他总是喜欢和他所爱的人一起度过每个空闲时光。作为一名教练，他将不得不去抛弃这些。而史蒂文(杰拉德)... 他想都没想就立刻走进深水中。我在克拉科夫也有教16岁的孩子踢球，我很喜欢。杰拉德在青训营待了六个月，得到了流浪者的邀请，作出一些关于打造俱乐部的承诺，突然间他就取得了一些惊人的成绩。

杰拉德的工作完成得很快。

他有正确的性格。我知道克洛普也帮了他。你还需要有合适的人在身边，加里-麦卡利斯特是杰拉德的助教。在我们这个时代，他是球队的大脑。他为利物浦赢得的那些奖杯做出了贡献。

关于传奇这个话题，你认为本泽马是皇马传奇吗？你对他有什么印象？你们一起踢了两个赛季，有时候他是伊瓜因的替补。

当他来到俱乐部时，我对他印象深刻。他的平衡感和控球能力给我留下了深刻的印象，有时候看起来就像是齐达内和卡卡的结合。球在原地，身体移动，然后你就可以得到视觉上的冲击。他有巨大的天赋，是一个出色的球员。他一度难以适应，但齐达内揪住了他的耳朵，他想办法改善了心态。本泽马完全是个传奇。不过他的任务很艰巨，克里斯蒂亚诺从包括贝尔在内的球员身上“夺走”了不少光彩。后来他很难马上回到自己的位置，不能填补每赛季40个球的缺口。我曾经开玩笑说，有这样的锋线，我一赛季也能进20个球。但在这样的一家俱乐部里，你必须得到40+的数据。本泽马绝对是个传奇。大家都知道，当你21岁时户头出现了一大笔钱，你会有点头晕。但卡里姆在过去几年里已经成熟了。

塞尔吉奥-拉莫斯刚刚庆祝完他的35岁生日。你送祝福了吗？

我会的，谢谢你提醒我(笑)。

你能想象拉莫斯去皇马以外的球队吗？他的合同三个月后到期。

我一直很好奇这样一个球员在另一家俱乐部会做些什么，当他感受到一种不同的气氛时。在某个时刻，你会停滞不前，新的俱乐部是一个让你专注于不同挑战的机会。我不知道那对他来说是不是最好的选择。这取决于他的雄心，看看他是否想以不同的角色留在俱乐部，比如董事或大使。但你总有回来的机会，就像伊克尔最近回来并成为基金会主席一样。我想看看塞尔吉奥在英超联赛中的表现，这就是他的联赛。众所周知，他已经不年轻了，但他还是不受年龄的限制。我总是跟他开玩笑，说他就像伊比利亚火腿一样，没有脂肪，只有肉(笑)。

我得问问你。在基辅的那场决赛之前，你说这是一场梦幻般的决赛。你在决赛前(的元老赛)为皇马效力，但是你说你的心是属于利物浦的。现在你更偏向哪边？周二你会支持谁？

两支球队的表现都不太好。我不知道利物浦有一个多少年来最糟糕的赛季，也许一百年吧。没有球迷的安菲尔德就不是安菲尔德了，没有球迷的利物浦也不是我们所熟悉的利物浦。对我来说胜负的可能性都是50%，也许利物浦更有机会。而事实上，我的心离利物浦要更近些。

你和皇马以前或现在的球员还有联系吗？虽然只有拉莫斯、马塞洛和本泽马留在那里...

没想到这些家伙仍然在那里(笑)。拉莫斯和马塞洛在我去之前就在皇马了。但当然，由于在一场比赛中成为了传奇人物，欧足联邀请我参加各种活动，我和其他人也能保持联系，比如劳尔、萨尔加多。有时候我会给马塞洛、阿隆索或阿韦洛亚发消息，后两人也都在利物浦效力过，还有佩佩。

阿韦洛亚和阿隆索... 他们在更衣室冲突中站在穆里尼奥那边吗？

很难谈论这个。媒体什么都可以夸大。球员们从来不会解释，这毫无意义。问题是，当这件事没个结果时，总会有一些受害者，通常他们都是教练。

毕竟正如你之前所说，教练是一项艰苦的工作。

当他离开一家俱乐部，在一年后见到曾与他共事的球员时，你就会明白这一点。我想无论穆里尼奥去了哪个俱乐部，他都会得到发自内心的拥抱。这是真的。球员们一直尊敬他。