西蒙尼专访：略伦特仍没有上限；我希望格列兹曼一切顺利

马竞主帅西蒙尼近日接受了《马卡报》的采访，他回顾了率队夺得20/21赛季西甲冠军的历程，评价了卡拉斯科、略伦特、菲利克斯、萨乌尔等球员，同时也阐述了他的足球理念。

5月22日，巴拉多利德，提到那一天，您最先想到的是什么？

我想到的是快乐，巨大的快乐，激动。在5月22日之前，有许多工作要做，很多人在寻找那个时刻，但我想谈在那之前的日子，如果没有之前的工作，没有许多球员为后来者铺就的道路，我们就无法改善马竞的历史。在俱乐部的努力下，我们在2011年和2012年那些困难的时刻引进的球员使我们得以成长。

那场比赛结束后，我们看到您满脸笑容，用八根手指指向看台，代表您获得的八个冠军，这个冠军是最难的一个吗？

我不知道这是不是最难的，所有冠军都很难，最难的是意识到我们可以开始赢得国内赛事，意识到这种变化最难。2013年我们击败皇马赢得国王杯，当时我们14年没赢过他们了。很难，在伯纳乌，那可不是中立场地。我们不能在卡尔德隆比赛，现场他们的球迷更多。从那时起我们开始改变历史，我们已经在弗洛雷斯的带领下拿到了联盟杯(欧联杯前身)和欧洲超级杯，但在国内赛事层面，我们还需要重返巅峰，那是最复杂的。

证明了你们可以和皇马、巴萨两大豪门竞争

人们总是觉得你是在扮演受害者，但皇马和巴萨在历史上确实几乎一直领先的，每年他们的阵容都有竞争力。这不是说你能与之竞争的那一年，你就更优秀。这种事我们在2014年遇到过，当时我们表现更好。2021年我们又遇到一次，但这不是说我们比他们优秀，我们知道自己的位置，我们想变得更好，但不想扮演受害者。每个人可以有自己的解读，事实就是皇马、巴萨、曼联、巴黎、曼城、拜仁……他们都是历史悠久的球队，但并不代表他们总是赢。

当你推销“平民球队”一说时，是否有觉得自己惹球迷不快？

我没有推销任何概念，我讲出我的感受，这就是我所传递的信息。我们知道走到今天的道路，每年的道路都通往让自己变得更强大的地方，现在球员们都想来马竞。在过去两年里，当我谈到过渡期时，他们并不理解，所有球队都会有过渡期，皇马和巴萨也有，因为我们大家都会老。我们以相当有竞争力的方式度过2019/20赛季，上赛季我们以一个冠军终结了历史。

上赛季哪个时刻对您来说最困难？

我一直觉得球队状态很好，从与塞尔塔那场过后两个月来……那天早上有几个人确诊新冠，更多的伤病，还有停赛，我们替补席上只有五个人。比分被扳成2-2，但在埃瓦尔和阿拉维斯，我们也在最后一分钟赢了。欧冠很美妙，是一个梦想，但西甲是最难的，这要看稳定性，要看你在一年内如何管理球队，管理38轮比赛……另一个，则是梦想。

事实上，齐达内也一直说最难的是西甲

我同意 ，除此之外，欧冠是一个梦想。

在您执教马竞的八个完整赛季中，巴萨拿了四个冠军，皇马两个，马竞两个，如果2011年有人跟你这样说，您会怎么说？

我抱着最好的想法来到这里，当加盟马竞的选择出现时，正如我总是说的，我作好了在一年中会遇到困难时刻的心理准备。从我和我的同事上飞机的那一刻起，我们就知道能发生在我们身上最好的事，就是夺冠，而这要一场一场来。我们和俱乐部的人一起吃的第一顿晚饭，我和他们说了一场一场来的事……我认为这是面对生活最好的方式。

如果你认为有三支球队领先你，那就不尊重前两支球队。在第一场发布会上，我说我想要一支有竞争力的反击型球队，又要保持马竞的本质。在许多人的努力下，今天这种理念(一场一场来)已经融入俱乐部，应该保持下去。

大家都说这是西蒙尼的马竞，这支球队的风格很有辨识度

我认为风格是可以变化的，我们2014年夺冠用的阵型是442，上赛季用的是532和433，阵型一直在变。风格可能会变，但本质从来不变。我们参加热身赛，必须赢。我们开始准备季前赛的时候，只有四名职业球员和青年队球员，我们踢了四场热身赛，没有大牌球员，但必须赢，我们帮大家去理解，然后就会有打法的变化。

事实上，上赛季是球队变化最大的一个赛季

我们教练团队也在成长。在训练中，来的人比以前更接近我们提出的打法。我们给出的训练方案，是他们根据自己的特点要求的。这就是我们的收获。冠军是一个漂亮的杯子，但作为教练团队，我们能够努力让球员表现更好，埃尔莫索、卡拉斯科、若昂、勒马尔的成长，萨维奇的伟大赛季，奥布拉克在球门外的成长，特里皮尔的发挥，科雷亚的永不让步，苏亚雷斯为了冠军而加盟……代表球员对我们的要求。

赛季开始前，有想到苏亚雷斯有这样的斗志且对更衣室如此重要吗？

当然。谈论苏亚雷斯很简单，他始终在证明自己。出现引进他的可能性后，我知道球队缺少这种果断，拥有这种特质的球员不多，专家是极少数，路易斯就是其中之一。我们知道如果我们保持后场的稳固防守，他就更有可能在最困难、需要他出现的时刻挺身而出，我称之为“苏亚雷斯区域”。我不是预言家，但我是一名足球人士，我知道那是他的时刻，当时我很幸运地说出了这句话。

苏亚雷斯有这种表现在意料之中，但您是怎么把马科斯-略伦特变成西甲最好的球员之一的？

马科斯加盟的时候，我们觉得他是中前卫。我看他在皇马的位置更像边锋，但我们打442，他多次落选大名单。略伦特引起我注意是因为他在训练中从不放弃，在身体对抗上也是，总是努力展现他的能力。他打替补的时候就很引人注目了，进了一球，又一球。我和热尔曼(布尔戈斯，马竞助教)、内尔森(助教)交流，我们认为必须为他找到一个位置。我们和他谈过，问他是否打过边路的位置。在瓦伦西亚，我们把他放到边路，他进球了。他开始证实我们的看法，后来就发生了在利物浦的事，当时为了改变防守，我们用略伦特换下科斯塔……

没人比教练更了解球员，没人比教练更能发挥球员的能力。教练不想输，想一直赢，你派一名球员上场不是为了让他表现糟糕，不然就要下课了。去到利物浦，我们知道对方会有更多反抢，略伦特证明了他是一名可怕的球员。后来疫情出现了，在毕尔巴鄂，我们少了好几名球员，马科斯出任二前锋，他表现非常好。我们找到了让他感觉最舒服，最能体现他重要性的位置，他以某种方式成长，仍然没有上限。

这些从不放弃的球员包括科雷亚，他是不是典型的“西蒙尼球员”？

这种球员我们有很多。希门尼斯、埃尔莫索越来越像这种球员，卡拉斯科上赛季也完全融入了球队。我不想忘记他们任何一人，有的人花的时间长一些，比如勒马尔。若昂费了一番功夫，但他很聪明，有天赋，也有时间去获得身份的认同。

和贝蒂斯那场的拥抱，我就好像是拥抱儿子一样，我对他说：“安赫尔(科雷亚)，人们批评你错过进球，但其他人有多少机会？总有一天球会进去的，别泄气，你有很多优点。”足球终会回报你，他就得到了，打进了那个让我们摸到一半冠军奖杯的进球。

西蒙尼对科雷亚的支持，这种心理因素在团队的管理中有多重要？

我们教练是情绪的管理者，每支重要的球队都有优秀的球员，但仅有天赋是不够的，当然，要有今天的成绩，你必须有天赋。在马竞，你必须有一些不同的东西，要理解我们为何而战。承诺、个性、可靠、力量。我们通过刺激、距离，管理这种状态。只要我的球员支持我，我就爱他们。我试着把他们逼到极限。

可能没人比科克的体会更深了，他是唯一一个从您执教马竞起一直都在队内的球员。科克是您在场上的延伸吗？能想象一个没有科克的马竞吗？

我清楚地记得赛季当中我看到的各种观点，有些观点促使你作出修改，有些建设性的意见打开你的眼界。我经常看到你们说有这么多中场，怎么用他而不是用托雷拉、孔多比亚……但在三中卫的情况下，我觉得出任过多个位置的科克有他对比赛的见解。他的足球理念是和我们一起形成的，我来到马竞的第一天，他正要去马拉加，我们告诉他说不知道在有阿尔达(图兰)、迭戈(科斯塔)的情况下，他能否成为球队的重要一员……但和我们在一起，他会变得很重要。我在他身上看到了一些东西。当上队长后，他的成长有了变化，他必须再次这样做，他知道我们不给任何人承诺。

您曾说过奥布拉克是马竞的梅西，拥有这样一名决定性的门将意味着什么？

我们寻找有冷静头脑的门将，如果有这样的人，那就是他。没什么能扰乱他，没什么能让他焦虑。他是世界最佳门将，在团队合作之余，他还拿到萨莫拉奖(西甲最佳门将)，这不是偶然。但巴萨也有能力让梅西打进30球，而我们的则是最佳门将。除此之外，他在更衣室也迈出了一大步，他不需要说太多，但当他说话时，队友们都听他讲。

您还相信若昂吗？就像您当初相信勒马尔一样？

勒马尔的情况和略伦特比较像，没有那么多媒体关注，但你在训练中看到勒马尔，他的队友们不理解他在比赛中的行为。我们有耐心，和他谈话时我们告诉他：我们把他当作一名自由球员，而不是第二前锋或边路球员，他必须取得更多进球，中场球员应该进更多球。归根结底是进球。

人们认为若昂高开低走，表现急剧下滑，要成为巨星，他还欠缺什么？

时间。无论是做人还是当球员，我们大家并不是以同样的方式成熟。本赛季他有一个非凡的开局，脚踝的问题给他造成了很大困扰，这和他的踢球方式有关，球迷和记者并不关心，因为小伙子表现出色，他们希望他能上场。有些比赛我们没让他上，因为我们觉得他不能提供我们当时需要的东西。我在等他，我希望到了10月份到他能有稳定发挥。他表现出色，应该努力为他找到位置。出场时间多少并不重要，重要的是出场时间的质量。

如何看待萨乌尔可能的离队？

你们比任何人更清楚萨乌尔的追求，我们认识他八年了，共事了很长时间。出任过不同的位置，让他成为了今天这样的球员，可能在他水平下滑时，你们就会说是出任不同位置损害了他，是他的问题。但事实并非如此，这并没有伤害他。这是时机问题，经过这么长时间，球员需要空气，这么多年后，上赛季他更加吃力。显然在他与勒马尔的竞争中，如果勒马尔状态好，就会是后者上场。

你们认识我这么多年了。我知道不到最后一天，我们就不能不去想那些在队里的人，也不能去想那些不在的人。

为什么会选择三中卫并让卡拉斯科出任左边锋？

出于不同的考虑。经过这么多年发展，区域防守变得很难，逼抢和以前不一样，球员换了一批人。我们需要苏亚雷斯更靠近禁区，卡拉斯科踢过边锋，埃尔莫索花了一年时间才明白我们想要卢卡斯那样的中后卫或左边卫，但加盟球队的第二个赛季，他融入了球队，帮助我们更好地出球。基于这些情况，我们制定策略。第一场比赛是在潘普洛纳，上半场很普通，我们用了比托洛，下半场无与伦比，我们觉得每个人都感觉更舒服：萨维奇、希门尼斯、费利佩、特里皮尔……卡拉斯科是专家，萨乌尔、勒马尔、埃雷拉，很多选择，而卡拉斯科和若昂为一个位置展开争夺……再加上苏亚雷斯。

在这套新阵型中，科克出现在中场中路，这是关键之一？

在那个位置做得最好的是埃雷拉，他从一开始就踢那个位置，直到后来受伤，因为他很有特点，追求控球。埃雷拉之外，无疑就是科克。现在孔多比亚必须成长，他是我们想要的球员类型。中场有这样的替补，会给我们带来更多选择。

这支马竞进了很多球，但仍因防守受到批评，您是否为此生气？

这些都是标签，我不生气，夺冠后得到祝贺或被夸张地谈论时，我作为教练也不会骄傲。一些范式和标签始终存在，有一点是没有疑问的，那就是我们是一支以防守起家的球队。图赫尔的切尔西是防守还是进攻型球队？我们不知道，但他们防守出色，用球引诱你去进攻。当我们和他们交手时，我们认为这是一支简单的社区球队，是我们见识过的切尔西，节奏很快，表现优于我们。第二场比赛我们看到了另一种节奏，他们把你吸引过去，从而创造出空间。在这种试图给我们贴标签的过程中，可能那些没见过我们的人也会给我们贴标签。当你看到我们的数据时……我们成为冠军，30轮位居第一是有原因的。

切尔西展现出了那种优越性

我们从阵地战中就感受到了这种优越性，他们总是有人瞄准空当。我喜欢切尔西，这是一支灵活多变的球队，他们与曼城的比赛就是证明。他们用击败我们的方式击败了皇马……图赫尔做了了不起的工作。

与布加勒斯特的比赛受到的夸张的批评？这就是我们看到的情况。我们明白那是汇集我们最好的球员的方式，我们更喜欢把勒马尔放在后面，让若昂顶在前面。你必须明白，你在哪里防守并不重要，重要的是在攻防转换时你对球的处理。但我们当时损失了像科克、萨乌尔、科雷亚、略伦特、若昂、苏亚雷斯这样的球员，我们没有更多进攻球员，没法展开比赛，我们没有赋予球员摆脱第一波逼抢的能力。

德保罗能给马竞带来什么？

他一开始打左路，在瓦伦西亚的时候就是，后来他在乌迪内斯成长，我把他的特点和我们的球员联系起来，科克、埃雷拉、勒马尔……其他人(萨乌尔、略伦特)更擅长抢点。我们需要这种在送出致命一传之前留出时间、有停顿的人，好让边锋或前锋能够跑到位。中场球员也要进球。现在如果中场球员不进球，那么比赛会很难。看看西班牙，他们踢了一届精彩的欧洲杯，但进球必须要有。略伦特进了12球，我不知道他能否复制这种表现，萨乌尔、勒马尔、德保罗等也要进球，不然很难办。

在德保罗的转会中，再次出现了西蒙尼用一通电话说服球员的传说，但您不是每次转会都打电话？

(笑)不是，我不会给每个人都打电话。打给他的时候，他对我：“Cholo，你看，我跟俱乐部说过马竞是我唯一想效力的俱乐部。”我回他说：“我们20天后见……然后他就来了。”

您给格列兹曼打过电话吗？

我和安托万(格列兹曼)关系非常好，我的家人和他女儿是亲密的朋友，我们时不时见面。我希望他一切都好，希望他能在巴萨爆发。巴萨是一家非凡的俱乐部，安托万很全面。在欧洲杯上，他再次证明了无论把他放在哪里，他都能有巨大贡献。但如今他不在我们队里，对于一个为我竭尽全力的球员，我希望他一切顺利。