尼基-巴特专访：工作、青训和穆里尼奥背后的曼联往事

尼基-巴特，一个曼联球迷们定不会感到陌生的名字。在辗转纽卡斯尔、伯明翰和香港南华之前，他在老特拉福德度过了9年的一线队时光。

退役后，他回到曼联，经历了梯队教练岗位上的9年历练后，位居一线队发展主管，却在3月突然辞职离去。

在他离开教练岗位后接受的第一次重要采访中，面对《The Athletic》，巴特彻底打开了话匣子，讲述了他在曼联的点点滴滴：为什么他觉得自己在热爱的俱乐部已经走到了“道路的尽头”，他从范加尔和穆里尼奥那里学到了什么，曼联的青训系统是如何落后的，为什么他一直在学习西班牙语，自己参加CEO课程的体验，以及“培养赢家”有多重要。

你最近在忙些什么呢？

我休息了一段时间，打算提升自己。在过去的几年里我一直在学习西班牙语，在封锁期间，我通过Zoom大量地学习。我很喜欢这门语言，但是当人们用西语跟我聊天并且讲的很快时，我的理解速度就跟不上他们的语速。

我在索尔福德市和其他地方上了一门CEO课程，并参加了一些培训。我想继续留在足球行业内工作，所以我在等待下一个机会。

CEO课程包括什么内容，你为什么会去上课呢?

当我在曼联的时候，我觉得面对董事会时，我会暴露出最大的弱点。我考了所有的教练证，包括欧足联Pro级的资质，我和大卫-吉尔(前曼联主席)谈过，他告诉我，技多不压身。我不是说我一定要去当一个CEO，但我想对董事会以及高管的工作有所理解。

你是否觉得俱乐部高管们有时会因为你的球员身份而轻视你?

曾经有过，我对此很不满，我也会抱怨，并问:‘他们知道什么？我可以学习，看看他们的角色实际上有多艰难，他们面临着什么样的挑战。如果我想提升自我，了解他们的世界只会帮助我变得更好：成为一个更优秀的教练，一个更杰出的青训负责人一个更出色的一线队发展主管。

你的最终目标是什么？

我考教练证，是因为我想参与管理。我一辈子都在踢足球。这当然不是我唯一会做的事情，但这是我最擅长和最舒服的事情。

我喜欢帮助年轻球员成长——不仅仅是踢球，而是做人。一些不懂足球的人认为，青训只是去训练然后回家。它远不止这些。你必须成为对的人，以对的方式生活，管理你的事务，管理你的钱和管理你自己。你的事业来得快，但是也有可能去得更快。

如果你是一名有天赋的年轻球员，你需要妥善照顾自己，如果有一个恰当的环境——大多数俱乐部都是这样。是周围的杂念让球员们心烦意乱——那些逢场作戏的人，那些假装关心你的人，一旦你对他们来说没有任何经济价值，他们就会抛弃你。

听起来，这些事情你见过的真不少……

是的。很多人因为受伤没能成功;其他人是因为生活方式的补当，或在某个时间点做出了错误的选择。或者他们因为这样或那样的原因，对足球失去了兴趣。对年轻球员来说，将所有心思集中在足球上变得越来越难了：社交媒体就像一个金鱼缸，你永远都不可能彻底与世界隔绝。在我那个年代，如果你做错了什么事，你可能有三四天的时间来解释，然后试图解决它。

所以你可能去了城里的酒吧喝了几杯?

是的。这就是生活，不是吗?教练可能有话要说，但暂且按下不表。现在的年轻人则只有五分钟的时间来思考，然后就去发推特了。这对他们的成长是困难的。他们需要场上和场下的帮助，而我有足够的热情去为他们做这些事。

那么你为什么在三月份离开曼联？

我觉得就是走到头了，在弗格森爵士退休之前，我回到了那里，执教了9到10年。

我的第一份工作是在沃伦-乔伊斯手下担任预备队助理教练，乔伊斯离开的时候我直接管理预备队，然后我是青训学院的教练，之后我成为一线队的发展主管，但我感到，我没有更多了上升空间了。

当我在一个工作中感到沮丧时，就像我曾经做过的那样，我会瞬间翻脸，变得急躁，不快乐。随之而来的是我开始责备其他人，同样的事情也发生在我还是球员的时候，当我被这种不妙的感觉困扰时，我就得想办法摆脱它。

这一次，我对曼联内部发生的一些事情感到恼火，我心里感到烦躁不安，急需改变。大多数人除非有机会另谋高就，否则他们不会离开曼联。但是决定离开的时候，我并没有什么别的去处。我的性格就是如此，我想走就走，所以现在是时候了。

我不知道我在曼联的未来是什么，有一天我醒来，我就觉得：‘哦，是该离开了。’，我就这么做了。如果我强行留下来，事情会变得很糟糕的。

我做了正确的事，以正确的方式自行离开了我喜欢的俱乐部。我的离去是友好的，我和伍德沃德交流过，他对我很好。我们和平分手，然后在三月份我离开了曼联。平心而论，我一点都不后悔。

曼联永远在我心中，祝愿曼联未来一切顺利。

在你作为曼联梯队教练期间，曼联发生了怎样的变化？

弗格森爵士的突然离开，让球队开始发生变化——这并不一定是一件坏事。有时候，你需要向你的圈子之外的人学习。实际上，当年我选择去纽卡斯尔的时候，我就有过这种想法。

(弗格森的继任者)莫耶斯对我帮助良多，他按自己的方式做事，而我实际上喜欢看他工作。

莫耶斯能看到我对于教练岗位的热情：他U19梯队交给我，我可以带领这些年轻有朝气的小伙子们去参加青年欧战。虽然带领的球队不一样，但我的确学有所成，如果你能从他们身上学到一些什么，和他们究竟是谁有什么关系呢？

作为一名球员，我是如此幸运，我从一个我尊敬的人那里得到了如此长时间的支持，你想想，大多数球员是没机会在最好的球队效力的。

2014年4月，莫耶斯离开了，我和吉格斯一起执教了几场比赛。我很自豪能和我的朋友们一起出现在一线队的教练席上，努力让这艘巨轮回到正确的航道上。

我们知道瑞恩不会真正得到这份工作，所以我们想享受这段经历。我就在那里，和一个从u12开始就一起效力的好兄弟一起勾勒梦想的蓝图。

随后范加尔来了，我听过人们对他的评价。他管理球队的方式方法，和我这辈子见过的所有人都完全不同。

他很固执，为了开会可以把球队分开。起初，我在想，“这不对，这不是我们做事的方式。”但不再是“我们”了——那个旧世界已经消失了。

范加尔是尊重曼联过去的历史的，但他显然希望以自己的方式来掌管曼联。他的训练和管理都非常有条不紊，我真的很喜欢看他和教练组一起带队训练。

他们都是好人，从他们身上我学到不少东西。对于范加尔，我是高度评价的，他平易近人，也有着十分光鲜的履历。

然后是穆里尼奥，这又是一个令人难以置信的角色。我是他麾下的青训教练，所以我想知道双方的合作会是什么样子。

事实是，他每天早餐时都和我交流。他会问我年轻球员的情况，他平易近人，乐于助人。他一心一意又很自私——不管你喜不喜欢，最好的教练都是这样的。

他会问我想要提拔哪些球员，他问：“格林伍德是谁？”当时梅森15岁，“带他来和一线队一起训练吧。”我却说：“不行，学院有规定。”

所以我给他推荐了麦克托米奈，给他解释了麦克的优点，而穆里尼奥全都听进去了。麦克托米奈就一直跟着一线队训练，再也没有回过青训学院。

在一次前往葡萄牙的旅途前，他和U19梯队坐在一起聊天，他告诉他们会发生什么。他还说，林德洛夫会是下一个出色的球员。何塞很好，作为一个有辉煌过去的精英教练，他对我非常非常好。

他一走进房间，你就知道他就是老大。如果他的脸色很严肃，你就知道他心情不好，但有时他会笑。他有自己信任的教练，我不怪他。他会和他们谈笑风生，但我和他们所有人都相处得很好。

可能我说：“这些人都知道些什么？这是我们的俱乐部。我在这里踢过球，我是曼彻斯特人，他们外来户懂什么？”这样的话会非常的粗鲁无礼，所以我的态度是，我想从他们所有人那里都学到一点东西。

曼联的青训系统是如何改变的？

坦白来说，曼联青训此前的确落后了。伍德沃德也好、董事会和所有者也罢，大家都意识到这一点了，所以他们需要投入大量资金来奋起直追。

在欧洲大陆范围内，曼联引进了一些顶尖的年轻球员，比如汉尼拔。同时我们在西班牙发现了一些很好的边后卫苗子，所以你可以看到其他俱乐部说：“曼联追上来了。”

我们以前怀揣一些自大的想法，认为所有顶级青训球员都会很乐意加盟曼联。但事情没有那么简单，还有一些与我们关系密切的大俱乐部也会跟我们抢人。所以这个细节被高层注意到了，我们在这块进行了进一步的改进。

曼联必须保持领先地位，我们必须不断地引进其他地方出色的青训苗子，你不可能永远依赖于本地的小伙子。

所以，如果在你的家乡，位于东曼彻斯特的戈顿，有一个天才少年，曼联有能力得到他吗?

戈顿往往是曼城的地盘。当然，曼联会全力争取的。我们选材的雷达会覆盖每一个角落。

那么曼联的DNA被改变了吗？

DNA是一家俱乐部的历史赋予的，这是不会改变的，因为球迷们不允许，但可以改变的是为俱乐部工作的人。看看那些曾经为曼联效力的人——埃里克-哈里森(前青训教练)和吉姆-瑞安(前青训足球主管)，你必须让这些人成为沟通年轻球员和俱乐部历史之间的传声筒。

基兰-麦肯纳是一名来自托特纳姆的教练，他对于曼联是绝对的新鲜血液，一个非常好的教练。作为一名球员，他并没有达到顶级水平，所以他现在要做的就是修炼自我，他真的非常非常出色。

是你把麦肯纳带进曼联的，对吗？

没错，我在一个训练周末中看到他在热刺执教，我们会在赛季前把球员带到那里，把球队混编在一起和热刺一起训练。

我很早就清楚他会离开热刺的，而且我认为对于曼联而言，引进“外来人才”是极其重要的，但留住了解俱乐部和了解俱乐部历史的人也很重要。

我吗？我只是一根接力棒和纽带罢了。我把接力棒传给了(学院负责人)尼克-考克斯，现在轮到他拿接力棒了。

考克斯很出色，他是我的“影子“。他知道规章制度还有我不擅长的东西，很早我就意识到了这一点，对我们彼此而言就像是镜子的两面。

索尔斯克亚回来的时候你有什么感觉？

一位老朋友回来了，我觉得很棒。他了解俱乐部，了解青训学院，了解一线队，并且曾经是曼联一线队的一员。

当他回来的时候，我感觉旧时的那个曼联又回来了。我并不是说何塞或路易斯不伟大，但是他们在工作踏入正轨之前，花了一些时间去适应曼联这家俱乐部。

球员时代，索尔斯克亚进入更衣室时看到的第一个人就是我，更巧合的是，他作为教练进入曼联更衣室时，看到的第一个人还是我。

他喜欢这种状态，我也喜欢。自私点来说，我希望青训学院能得到最好的待遇，他的到来对于青训是一个很大的机遇。

情况也在好转，索尔斯克亚做的不错。球迷们对他是充满爱戴之情的，但球迷们对你的感情也只能帮你到这了。现在对于索尔斯克亚而言，最大的挑战就是要去赢得一个冠军奖杯。他肯定清楚自己面临的压力，他是个非常聪明的人。足球是一个胜者为王的行业，再加上曼联现在投入了这么多的资金，所以大家的期望就是催促你去取得胜利。

你会成为哪种类型的教练?

我从小就以一种正确的方式踢足球——从后场开始向前组织，给那些花着辛苦钱来球场的球迷们带去快乐。但我也知道，一成不变并不总是可能的，你必须有不同的取胜之道。

如果我真的得到了一份教练的工作，也不会是在英超，而可能是在英冠或英甲联赛。

这里的足球，或许并不是最高水平的。每个人都想要尽善尽美，但我的挑战是避免降级，或通过一场杯赛的爆冷赚足一大笔，或带队升级。所有这些想法都让我兴奋不已。

你不会只希望球员踢得漂亮，这是不够的。看看最好的曼联——1994年的那支球队。比赛？他们比你强。打架？他们会赢你的。体能？他们早就把你甩开了。我想把这一点灌输给青训学院的孩子们。

甚至，你连喝酒都会被他们灌醉!我并没有试图灌输这一点，但94年的球队绝对是一支值得敬畏的球队。他们都是野兽，你不会想惹他们的。他们是我们的偶像。

我不会天真到认为，这样的球员在低级别联赛中很容易找到，但是想组建一支球队，你必须找到合适的球员。如果我接手了一支球队，应该就没有花太多时间去健身了。我需要能够赢球的球员们，因为胜利，就是足球比赛的意义。你得想办法赢。

小时候，我当然会输球，但我不会把输了的比赛放在心上。我只记得赢球，很多青训圈的人都说输赢不重要，怎么会呢？赢球是带领球员走出困境的关键。如果球员们一直输，那么他们的成长还有什么意义呢?大多数在曼联取得成功的球员都是胜利者。他们要么赢了，要么进入了青年足弓杯的最后阶段，要么代表英格兰取得了成功。你必须从小就着手培养赢家。

你会离开曼彻斯特吗?

是的。我愿意去世界上任何地方。我以前离开过曼彻斯特。我密切关注着我的前队友——韦恩-鲁尼（德比郡主教练)，菲尔-内维尔（前英格兰女足主教练，现执掌美国职业足球大联盟迈阿密国际队)。他们走出了自己的舒适区，展现了你的个性，大胆的尝试让你得偿所愿。

面对媒体的提问，一名教练总会有艰难的时刻。当然，我对媒体没什么意见。

在我第一次接受采访时，在我第一次作为管理层发言时，我并没有多少面对媒体的经验，但经验是在一次又一次的采访中积累的。

我记得我第一次在天空体育看到内维尔时，我直接告诉他：“你可太差劲了“。现在他是最棒的了。你必须准备好回答问题——因为记者也有工作要做。

随着年龄的增长，你会对别人的所作所为有更多的同理心。当我20岁的时候，我没有。我原以为记者都是“笨蛋和坏人“，但当你长大了，你会对足球和世界有更多更深入的了解。我还可以给足球世界奉献更多。

原文作者：Andy Mitten

翻译：叫你蒸蛋泥丶      

文章来源：The Athletic