圣何塞专访（中）：贝尔萨给了我们踢球和摆脱压力的公式
第二部分主要关于从回归竞技队到赢得超级杯。其中详细地谈到贝尔萨和巴尔韦德的执教时期
原文：
-你进入竞技队一线队的情况如何？
第一天的感觉很奇怪，因为尽管我已经认识了几位队友，但来自国外的我还是觉得自己有点像外国人。但竞技队的更衣室很正常，没有任何问题。
-你的恐惧是否很快就消失了？
是的，完全没问题。之前，我在利物浦时，皇家马德里在那里踢球，《马卡报》电台采访了我们几个年轻人。他们问我们的偶像是谁，我说我的偶像是卡洛斯-古尔佩吉。他们问我，卡洛斯-古尔佩吉因为服用兴奋剂而被禁赛，他怎么能成为我的偶像呢？但当我开始看足球比赛时，我看到卡洛斯打破了自己的鼻梁，我看到卡洛斯担任中后卫、中场，必要时还担任前锋......他一直在全力以赴。
此外，他和我一样来自纳瓦拉。除了可能发生的事情（他们会知道的），在球场上，他全身心投入。他还拥有高超的球技。对我来说，他是一面镜子，可以照出我自己。当我来到竞技队时，他对我说了很多激励我的话。当一个人对自己所处的环境和家里的人心怀感激时，从外面来到这里并融入其中就会变得更加容易。
-其中既有老将，也有年轻人。
我和 Athletic 的第一次旅行是去挪威的特罗姆瑟。当时我和阿曼多在房间里，他告诉我他可以当我的父亲。因为当时我 20 岁，而他可能已经 40 岁了。还有埃托尔-奥西奥、巴勃罗-奥尔拜斯、古尔佩吉、弗兰-耶斯特、埃尔加洛（埃切贝里亚）......他们不仅仅是老将，更是足球界举足轻重的人物。
-埃切贝里亚在球队中有多重要？
嗯，他是一个真正的队长。在一开始我很难进入球队，在很多比赛中，我们都被排除在球队之外。我们一起度过了很多时光，他经常告诉我 "Sanjo，机会还没到"。他经常取笑我，但他也会告诉我保持冷静，他认为我并不差，我必须要有耐心。
-卡帕罗斯设法提高竞技队的地位。
他是在黑色两年期（注：指的是竞技队在05-06和06-07赛季，分别位列西甲联赛12名和17名，并在赛季中长时间处于降级区）结束后到任的，当时球队濒临降入乙级。他在球队处于低谷时接手球队，第二年就打进了国王杯决赛，并将球队带入欧洲赛场。我回归的那一年，我们重返欧洲赛场。在三年时间里，从几乎降级到两次进入欧洲赛场，这是一项非常重要的成就。
-从那时起，你开始被召入 u21 国家队，并赢得了欧洲冠军。
是的，我们又夺冠了。哈维-马丁内斯、穆尼亚因加入了我们，还有阿兹皮利奎塔、博扬、阿尔瓦罗-多明格斯、博蒂亚、蒂亚戈、德赫亚......此外，我们还获得了奥运会参赛资格。
-你去参加奥运会了吗？
因为出水痘，我没有去。那年我 23 岁。我很伤心，但同时也不是很伤心。因为他们在伦敦，而我在利物浦待了两年，我想，难道他们不能在里约热内卢吗？此外，我知道自己会被征召，因为他们准备了一些个性化的短片，上面有我的名字。我去了拉斯罗萨斯，三四天后，我不得不带着水痘回来，幸好其他队员都已经通过了，否则后果不堪设想！
-前年夏天，马塞洛-贝尔萨来到竞技队，与他一起进行的第一堂训练课有什么影响？
我们集中在拉奥利瓦，他比其他教练员晚到了几天。在那之前，我们每天上午和下午都跑步。马塞洛到来后，我们开始进行更多的有球训练，但也有很多体能训练。最初的训练之一是两人一组，头朝下跳着抢球。我、阿莫雷比埃塔、略伦特和其他人会说："该死的，我们要为了一个球在这里互相残杀"。
-我最近听到安德尔-埃雷拉对媒体说，要想跟上贝尔萨的脚步，你必须真正喜欢足球。
你必须非常年轻。此外，马塞洛就是他要找的人。他的训练方式，他的要求，年长的人，还有其他的顾虑，都会给你带来麻烦。在竞技队时，我们队中几乎没有人有孩子，只有埃托尔-奥西奥和古尔佩吉，但他摔伤了膝盖，几乎没有参加比赛。我们是一支相当年轻的队伍，我认为这是关键之一。因为你可以对我们这些年轻人提出要求，因为你考虑到他们没有其他职业或烦恼。
-贝尔萨产生的另一个效果是，他让球员信服，人们常说，你认为你有能力和他一起战斗。
是的，他踢球的方式和给你信心的方式让我们信服。他不会让你丢毫无意义的球，但也不会因为你犯错而责备你。我们训练非常刻苦，但他给了我们踢球的公式，让我们摆脱压力......然后我们几乎是用心打球。通过不断重复练习，当一名球员拿球时，我们知道另一名球员必须如何移动，而另一名球员......
第一年，我们的确是油尽灯枯了。赛季的最后九场比赛，我们一球未进，还打了两场根本无法参加的决赛。
-马塞洛改变了你在球队中的角色。
最重要的是，我从几乎每场比赛都上场变为上场次数减少。我仍然踢中后卫，但我开始更多地依靠伊图（伊图拉斯佩），他在夏天时似乎要被租借出去。他也更多地依赖德马科斯，哈维-马丁内斯也开始踢中后卫......最后我踢了很多比赛，但因为那一年，我想我们踢了 60 场比赛。
-我想谈谈在老特拉福德的比赛，我认为在欧洲层面上，这场比赛给了你另一个维度。
淘汰莫斯科火车头后，我们庆祝时说 "我们要去老特拉福德了"，因为我们知道我们必须去，这对我们来说很棒。我们有一段视频，大家都记得，我们在球场上胡闹。
比赛当天早上，我们正在训练，我想就连弗格森看到我们时也很惊讶。然后，在比赛中，并不是说我们让他们手足无措，而是如果我们控制了比赛，我们就非常有统治力。那天，尽管我们开始落后，但我们还是占据了很大优势。我们有很多机会，最终以 2 比 3 获胜，因为最后他们给了我们一个不利于我们的点球。
诚然，当时的曼联队已经从欧洲冠军联赛中出局，在英超联赛中也开始得意忘形，但我们的感觉是，不管他们把谁放在我们面前，比赛都会是一样的。
我记得我告诉我的女朋友和朋友们，我去过老特拉福德两次，两次都赢了。因为我作为利物浦球迷去过一次，我们以 0 比 4 的比分获胜，作为球员我也赢了。
-你认为那个赛季的问题是身体上的磨损，难道没有精神上的疲劳吗？
精神疲劳在第二年更加明显。第一年我们的开局非常糟糕，前六场联赛一场未胜。直到我们在阿诺埃塔赢球，从那时起直到四月，我们一直表现不错。我们在老特拉福德赢了，击败了沙尔克......在欧洲，我们引起了轰动，我们在球场上的表现和踢球的方式让我们赢得了荣誉。这也是一种不同的方式，没有人了解我们，在对我们进行更深入的研究之前（这发生在第二年），我们是不可预测的。
第一年，所有这些都没有对我们的精神造成影响，因为你赢得了比赛，进入了杯赛和欧足联决赛，你就会一直处于积极情绪的漩涡中。但在感谢贝尔萨所做的一切的同时，我也认识到，对我来说，他更像是一名短期比赛的教练，而不是长期比赛的教练。欧洲冠军杯、世界杯、美洲杯......因为与他共事的两年时间在足球界就像是七年。
我从未对任何人说过我不想训练。事实上，我踢球，我训练，夏天我会自己训练，这样我的状态就会很好。但马塞洛在各个层面对你的要求是无法长期维持的。
-球员们对马塞洛的谈话录音泄露事件有何反应？（注：指的是马塞洛在输掉欧联决赛后，指责球员输掉了欧联杯和国王杯的谈话录音被泄漏到媒体，并被公开）
事实上，当事情被泄露时，我总是感觉很糟糕。因为，当事情被泄露时，它是以一种自私自利的方式进行的，泄露的部分肯定会使泄露者受益。我不知道这是怎么发生的。有人说可能是某个球员，也可能是马塞洛本人。我也不知道。可以肯定的是，这种事情对任何人都没有好处。
我记得covid大流行事件发生时，队长们去找俱乐部谈话，被告知如果有任何消息泄露给《Correo》，谈判就结束了。你不能这样做。
当时，我们刚刚输掉了国王杯决赛和欧联决赛，我们已经不知道有多少场比赛没有进球了，我们还在上一场联赛中以 3-0 的比分输给了莱万特......最终，我们都输得很惨。在这种情况下，似乎一切都错了，很多事情都做错了。
只有马塞洛说了几句话。过早的成为百万富翁。我总是告诉人们，我拿钱踢球，或者我拿多少钱，都不是我的错。首先，因为我喜欢足球，如果我不踢甲级联赛，我会和我的朋友们在比利亚瓦或Chan的球场踢球。其次，我们还不够成熟。如果我已经二十岁了，这也是我的错吗？
之后，这些话被多次用来向我们泼脏水，我一直对这些话被泄露出去感到遗憾，也对我们受到这样的攻击感到遗憾。我记得马塞洛也对我们说过："你们有很多钱，但这些钱是用来干什么的？你们整天都在训练。这些钱只能用来买车"。从来没有人这样对别人说过。我们整天训练，只有时间买车。
-你让我印象深刻的一点是，当你是一名职业足球运动员时，任何宣传总监都会建议你不要批评球迷，而你却这样做了，而且你还批评了竞技队的球迷。
竞技队的球迷是我所知道的最好的球迷，也是最忠诚的球迷，他们在球场外陪伴你最多。但这并不意味着你不能批评可能发生的事情，因为我认为你不必保持沉默。实际上，我的批评是我们在比赛中被吹口哨。
我们刚刚在与尼科西亚阿波尔队的欧洲联赛中被淘汰出局，三天后我们在圣马梅斯球场对阵格拉纳达队，那场比赛就像一场戏剧。我打进了第三个进球，当我和儿子一起观看在Youtube上的视频时，我看到有人起身庆祝，否则我会说几乎没有庆祝。这种冷漠的感觉让我非常震惊。
如果阿波尔淘汰了我们，当我们出去热身时，你们向我们吹口哨，我没意见。比赛结束后，你们向我们吹口哨，我也没意见。但在打联赛时的冷漠，我不喜欢，你想怎么样？我说了，我也不认为这是错的。我也不认为我是在攻击球迷，如果我想要的是他们向我们吹口哨的话！说明你和我一样，对阿波尔将我们踢出局感到愤怒！
因为对我来说，这比在我身上插一把刀还要难受。非常难受。作为球迷，如果有人认为淘汰赛对他们的伤害比对我的伤害更大，那就应该看看自己的脑袋，因为我向你们保证，事实并非如此。
-回到贝尔萨，他的第二个赛季发生了什么，是你之前提到的疲劳吗？
一切都是水到渠成。拜仁签下了哈维-马丁内斯，阿杜（阿杜里斯）来了，略伦特不再上场。我们在联赛中的开局比上一年要好，但我们在欧洲杯淘汰赛的首轮就遭遇了挫折，小组赛进行得很不顺利，在杯赛中，我们被当时还在乙级联赛的埃瓦尔两回合淘汰......我们把希望寄托得很高，但一切都很平淡，我们没能唤醒自己的希望。此外，我们还出现了精神疲劳。
马塞洛非常紧张，很难跟上他的要求。他让你练什么你就练什么，他让你跑什么你就跑什么，但有时你会说 "我都不用想，我只需要跑"。作为一个团队，我认为这对我们来说时间有点长。
-您如何看待略伦特和哈维-马丁内斯的有争议的离队？
费尔南多的情况很奇怪，因为我个人认为，如果有人本应得到竞技队最大的合同，那就是费尔南多-略伦特。我不知道这是否是续约的问题。但是，一个几乎年年都能打进 25 球的球员......我认为他们应该全力以赴留住他。
但关系破裂，事情泄露，整整一年过去了。他最近说，贝尔萨告诉他，球队的前锋将是阿杜（阿杜里斯），他不会上场。后来有几场比赛，我们似乎更倾向于替补而不是首发，费尔南多-略伦特坐在替补席上。这并不是说阿杜不该上场，而是说两人都应该上场。
-这种情况会破坏一线队的稳定吗？
一旦出现问题，就会不稳定。不至于因此而影响训练或比赛。但是，当一切都变得更加和谐，没有任何问题出现时，效果就会更好。就像在生活中一样。
我认为，通过交谈和沟通，一切都会变得简单。伊尼戈（马丁内斯）的情况就是如此。如果当时俱乐部和伊尼戈进行了沟通，就不会有这么多争议了。从这个意义上说，艾默里克（拉波尔特）做得很好。他几乎每年都续约，并总是公开表示，当他觉得自己必须离开时，他会告诉俱乐部，并尽量留下一笔不错的钱。他的态度一直非常明确。
哈维离开了一天又一天，安德尔-埃雷拉也几乎在一夜之间离开了...而且乌鲁蒂亚的 "要么不签，要么签了 "政策也确实不利于离队谈判。我认为，如果您清楚的话，竞技队的球迷们也会认识到这一点。
-我觉得，这些案例让竞技队造成了损失。这就像生活在一个泡沫中，相信所有球员的愿望都是永远为竞技队效力，这在某些情况下可能是正确的，但在另一些情况下却并非如此。
我认为有这种感觉，略伦特的情况让我很受伤，就像阿莫雷比埃塔或凯帕一样，他们都是在竞技队效力了一辈子的球员。我和哈维（马丁内斯）或安德尔（埃雷拉）是朋友，我们一起赢得过重要的比赛，但我认为他们是支付了转会费的球员，离开时又支付了另一笔转会费。
这在足球比赛中比较正常。但是，如果你从一名球员 11 岁起就开始培养他，教育他，为他付出一切，而他也为你付出了一切；如果有一天他决定不再续约并离开，我理解这可能会让人有点难过。 哪个竞技队的球迷没有把凯帕视为未来的伊里巴尔？
不再是十年如一日的担任门将，而是代表俱乐部的标志。我提到凯帕、费尔南多或阿莫雷比耶塔，是因为他们都是在 11 岁时加盟的球员。但我总是说，这就是足球，当俱乐部不想与你续约时，他们就会将你踢出局，这同样残酷。
-贝尔萨之后是巴尔韦德，我认为他让气氛缓和了一些，这对你们非常有利。
埃内斯托冷静、理智、明智。与其说他是一名教练，不如说他是一名管理者。他让踢球的人和不踢球的人都开心，这很复杂。因为，如果你不踢球，他就会关注你，提出要求，帮助你，提高你，帮助你做好准备。
-事实上，在巴尔韦德手下，你也不是无可争议的首发球员。
没有，尤其是第一年。虽然他在场上呆了很久。但他管理日常事务的方式，管理训练课的方式，要求非常高，但与此同时，也有很多足球，很多小比赛。我们是一支非常激烈的球队，逼抢非常凶狠，高度也非常高。即使在诺坎普也是如此。
-但这有点贝尔萨的风格，不是吗？
是的，但有所不同。因为和埃内斯托在一起，你有更多的决定权。不是那么机械。没有每周按照同样的顺序重复三十次的练习。这是不同的。我们用上了在马塞洛那里学到的东西，尤其是踢球时的机制，但更专注于球，埃内斯托对此很感兴趣。
有时我们会压迫球场一侧，让另一侧空出位置。而在贝尔萨手下，球可能已经到了底线，边锋必须紧逼后卫。我们需要一段时间来适应，因为从一种非常明确的踢球方式转变为一种更自由的踢球方式需要时间。但结果很好，那一年我们最终进入了欧洲冠军联赛。
-在巴尔韦德执教的第二年，你们在科内利亚半决赛淘汰西班牙人队后，再次杀入国王杯决赛。
在首回合比赛中，我们以 1-1 战平对手，但我们理应以三到四个进球的优势赢下比赛。然后，我们必须在周日在伊普鲁亚之后对阵都灵，然后在科内拉之后对阵都灵。三场不同的比赛，三场关键的比赛。
我们在讨论，如果我们输掉一场比赛，我们更喜欢哪一场。我认为输给都灵会更好。然后他们来了，击败了我们，淘汰了我们。我们去了伊普鲁瓦，以 0-1 获胜。然后我们去了科内拉，我们都没有在那里赢过。我不知道格拉纳达队的米克尔-里科是否赢过。我们以 0-2 的比分获胜，打出了一场精彩的比赛。
-在杯赛决赛中，有一场比赛，一个令人印象深刻的进球。
来自梅西，对吗？
-只是梅西对竞技队有点生气。因为他在对阵塞维利亚的比赛中进球更多，但他在对阵你们的比赛中也有精彩进球......
我告诉过很多人，我没有在诺坎普或伯纳乌赢过球，我看到过比我们差的球队赢球。但我感觉皇马和巴萨对我们非常重视。我们这支球队要么全力以赴，要么吃尽苦头。我认为，很多时候，我们都能让最好的球员发挥出最好的水平，梅西在决赛中的进球就是其中之一。他为我们打进了令人难以置信的进球，但这也是因为我们对他提出了这样的要求。
决赛那天，巴伦西亚加一直在盯人，直到进球之前，我都觉得梅西几乎没碰到过球。后来我看了比赛回放，巴伦西亚加就像是在给孙悟空的超级赛亚人（《龙珠》卡通人物）充电。每当他把球从孙悟空手中抢走或者对他犯规时，孙悟空就会给自己的电池充电。直到他抢到球，电池爆炸了
米克尔-里科踢了他一脚，把他踢倒在地，他摔倒了。因为梅西的重心很低，而且非常强壮，要把他扔出去并不容易，因为他最终会非常接近地面。米克尔告诉我们，当他倒地时，他就知道这将是一个进球。
-与梅西这样的球员比赛感觉如何？
你知道你不能给他半厘米。他是如此出众，只要有一毫米，他都会好好利用。我经常对朋友说，在甲级联赛踢球的梅西就像我在村子里踢球时一样，他们不会把球从我身边抢走，我也会摆脱所有人。当然，他踢的是最高级别的比赛。
-这是巴萨第三次在决赛中击败你，你是不是有点受够了？
在电视转播费用越来越高、大老板越来越多、市场越来越大的今天，我们却能在竞技队培养出如此优秀的一代人，这让我感到非常高兴。我们取得了如此多的成就，但同时也取得了如此少的成就，这让我非常难过。因为已经进行了五次杯赛决赛，但没有一次获胜。欧洲杯决赛一场未赢。五次超级杯，两次夺冠。
我们的感觉是，我们为之奋斗了这么多，却几乎一无所获。我们是非常优秀的一代，但我们的对手是更优秀的一代，而且总是一样。我儿子经常问我梅西和克里斯蒂亚诺谁更优秀，我告诉他 "无论如何都是梅西"。你知道这家伙毁了我多少座冠军奖杯吗？
-这也是国歌风波（注:指的是在国王杯决赛上，在演奏西班牙国歌时，双方球迷都发出嘘声）的最终结果。
当然，如果是在其他地方比赛，肯定会有更多的中立人士，但现场只有巴萨和竞技队的球迷。在这里，我们就是我们，我们的想法就是我们的想法。我们有不同的文化和语言。如果有人反对王室，杯赛决赛就是一个很好的表现机会。在加泰罗尼亚，他们也处于诉讼过程中，人们总是说政治和体育不应该混为一谈，但事实上，政治和体育在任何事情中都是混为一谈的，在足球中也是如此。
-您如何看待对阵巴塞罗那赢得的超级杯？
太可怕了。皇家马德里或巴塞罗那只有在赢得六冠王或三冠王时才会重视这个头衔。竞技队一直都很重视这个冠军。归根结底，我们谈论的是冠军头衔，我们必须为它而战。
正是在我们赢得超级杯的那场比赛中，我们刚刚从巴库参加完欧联杯预选赛，而巴塞罗那刚刚在欧洲超级杯加时赛中以 5 比 4 击败塞维利亚。当时是八月，晚上十点钟，天气非常炎热。比赛的前 11 分钟，我们都没有看到球。
在巴塞罗那队身上发生过这样的事情，我可以理解有些人可能会不高兴，但我们知道，如果一场比赛的胜算很小，那么两场比赛的胜算就已经很小了。看看最后的结果吧，我们 4-0 获胜。
-你认为这个结果改变了你对 Athletic 的认识吗？
我觉得有些东西变了。还因为我们最终赢得了冠军。而且当时我还去了国家队。我认为这一切都起到了作用。虽然我不喜欢只因为那个进球而被人记住，但我明白那是一个具有重大意义的时刻。
这不是一个普通的进球，首先它来自中场，而且是在决赛中。我记得的是，我没有做任何我每天、每次外出训练时没有做的事情。我看到球就射门。即使我从未在比赛中尝试过，但我在训练中已经做过很多次了。
-在圣马梅斯 4-0 获胜之后，你们是如何对待第二回合比赛的？
比赛结果是五五开的。在此之前，我在诺坎普输过 6-0、5-1、4-0......对他们来说，我取得的大多数结果都足够好了。此外，我们还面临着一个压力，那就是竞技队的球迷们会如何理解我们以4比0获胜却输掉超级杯的结果。
-我无法想象巴尔韦德会为了捍卫结果而比赛。
我们上场就是为了进球。我们知道我们会吃亏，他们可能会进三四个球，不同的是我们也进球了，因为这样他们就得进六个球。他们在对阵 PSG 时已经进了六个球（笑）。
我们承受着巨大的压力。我记得在 4-0 获胜后，更衣室里并没有欣喜若狂，或者说欣喜若狂的情绪很低落。三天后的第二回合比赛，我们可能会以 5-0 的比分输掉了比赛。因为在第三分钟，皮克就射中了横梁。半场结束时我们1比0落后，下半场阿杜扳平了比分。然后我们放松了许多，我想他们也是如此。