穆里尼奥电讯报采访完整版（全文6900字左右）

穆里尼奥在葡萄牙接受了英国媒体《每日电讯报》记者Sam Wallace独家专访，以下是全文。用JM代表穆里尼奥发言，这通篇里面并不是全是穆帅原话，也有一些话是《每日电讯报》记者用自己的视角来描述的，类似于旁白。

这篇专访的开头是穆里尼奥点评3月底阿森纳0-0战平曼城作为一个例子，用这个例子来说明可以从不同的视角来描述足球和不同的足球风格。
穆里尼奥首先想表达的是，他非常喜欢阿尔特塔，早在1995年他担任巴塞罗那助教时就认识这位西班牙人了，当时阿尔特塔才是个十几岁的青训小朋友，目前穆帅仍然把阿尔特塔亲昵地称为“孩子”（the kid）。

JM:    “我非常高兴，因为我喜欢这个孩子，我非常高兴他目前一帆风顺。但是阿森纳获得积分的方式，以及媒体们（有些夸张地）表示这是一项神奇技战术方案。在我的那个时代中，这并不是什么神奇的技战术方案，我也赢过几次曼城，但远算不上有多么技惊四座的战术方案，这就是一场防守比赛。又或者（你们）说的那样，在门前停了一辆双层的大巴车、摆大巴。这就是一个不同的视角来描述。”

这就是已经61岁的穆里尼奥，他仍然充满了活力，并且不忘记大众对他的评价。赋闲的穆里尼奥和正在执教的穆里尼奥总是截然不同，放松下来的他身上的压力小了很多，也充满了各种奇思妙想，不过他仍然会在电视上观看很多足球比赛。

有一些人正在思考一种新的方案——如果比赛一直打不开局面，能否换上第11个外场球员，根据规则这名球员必须穿上门将球衣（是否戴手套则可自选），被换上的这个球员将作为额外的外场球员为进攻端做出贡献。穆里尼奥自己会选择这样做吗？
JM：“当比赛还有最后10分钟就结束了，对手已经开始深度防守了，要多派上一个外场球员帮助进攻吗？让我们尝试一下——yes！”

但是我们想得已经有点超前了。穆里尼奥在今年1月份被罗马解雇，结束了他第10份主帅工作。他在两年之内两次带领罗马杀入欧战决赛，并且在2022年5月拿下了罗马队史第一个欧战冠军奖杯。他目前在葡萄牙里斯本接受了这次采访，穆里尼奥在那里的家距离光明球场（本菲卡主场）只有20分钟路程，24年之前，他曾经在那里执教。就像他在伦敦的家，离斯坦福桥也非常非常近，步行只要4～5分钟，他在家中就能听到斯坦福桥的进球欢呼声、险些失手时的喘息声和球员被换下场时的球迷掌声。穆里尼奥也很想亲临球场观看一些比赛，但有些遗憾的是，这样做会引起很多麻烦。

自从30年前穆里尼奥作为博比-罗布森爵士的助手加盟波尔图以来，他从未感到自己已经为了下一份工作做好了准备。他仍然热爱教练这个职业，并且正在权衡自己的选择。今年夏天预计对很多俱乐部来说是一个充满变革的时期，但是穆里尼奥现在感觉有一些沮丧，当我问他是否有一些俱乐部害怕任命他的时候，他选择列举了一连串和他合作过的前任高层的名字：肯扬（切尔西）、莫拉蒂（国际米兰）、弗洛伦蒂诺（皇家马德里）、豪尔赫-努诺-平托-达科斯塔（波尔图）。

JM：“有些遗憾的是，他们（穆帅潜在新雇主们）无法与他们（指列出的高层名单）进行交流。”
穆里尼奥本人表示，他只想在一个支持他的体系中担任主教练——他相信这将是一个漫长的职业生涯。

JM：“这并不是说我已经61岁了，我就在想着我会在65岁时就停下脚步。我根本无法这样干，我的职业生涯还有很长的路要走。”
但现在我们要把时间拨回到20年前，回到那些改变他生活的日子和几个星期。

年轻的颠覆者
JM：“在我的职业生涯中，我经历了很多千奇百怪的庆祝活动，但这一次可能是改变我职业生涯的方向。”这是穆里尼奥谈他在曼联主场庆祝科斯蒂尼亚最后时刻绝杀曼联，帮助波尔图杀入欧冠8强。2004年3月9日，一个名不见经传的主教练带领一支葡萄牙球队淘汰了英超名帅弗格森爵士执教的曼联。虽然当时穆里尼奥也已经是欧联杯冠军，并且正在向第二个葡超联赛冠军迈进，但是那个夜晚仍然是与众不同的。

JM：“有一天我在街上遇见一个人，他和我说，我们什么时候能在葡萄牙再次经历这种事情？我告诉他，我们可以在几个月之后拿下欧洲杯，因为我们拥有一支令人难以置信的国家队，这支国家队是有史以来最棒的。但会有一支葡萄牙俱乐部再次赢得欧冠吗？让我们拭目以待未来20年中能否再次出现。”

他列举了那个时期皇马的银河战舰，波尔图在小组赛中客场战平了这支皇马。后来波尔图淘汰曼联之后又淘汰了蝉联法甲冠军的里昂，半决赛对手拉科鲁尼亚也是那几年的西甲冠军，而穆里尼奥执教的葡萄牙球队大多数球员是第一次参加欧冠联赛。

JM ：“在2003年赢得欧联杯冠军之后，就有一些海外俱乐部对我感兴趣，但这些俱乐部里没有big club也没有英超球队。那时候你就会想，我为什么要离开呢？我喜欢这里，我们有一支优秀的球队，有一个伟大的主席，有一个非常好的球队框架，我会再次拿下葡超冠军。就让我和我的球队享受一下欧冠联赛吧，然后再看看事情会如何发展。我有一种感觉，我可以随时离开葡萄牙俱乐部，但并不会加盟big club。老实说，在老特拉福德奔跑之后，这一切都发生了变化。”

事实上2004年夏天确实改变了一切。穆里尼奥加盟切尔西，这也是阿布拉莫维奇成为蓝军老板的第二年。也是在这个夏天，利物浦迎来了穆里尼奥的老冤家贝尼特斯。尽管在这个场合穆里尼奥用贝尼特斯的成就来强调他的观点。
JM：“贝尼特斯执教瓦伦西亚时两次赢得了西甲冠军和一次欧联冠军，而我也赢得了两次葡超冠军、一个欧联冠军和一个欧冠冠军。所以想要来英超做主教练，仅仅在本国联赛赢得冠军是不够的，哪怕你的守门员可以用后脚跟从背后发力也是不够的，你总是需要一些重量级荣誉才能敲开英超的大门。”

获胜的机器
我敢肯定地说，许多优秀的主教练执教切尔西都以失败告终，但为什么穆里尼奥执教就能获得成功呢？
他告诉我，当年的他有一个秘密武器——和罗布森爵士长年累月的工作中已经积累了对英国足球的感觉。
JM：“当时罗布森爵士每天都在向我呈现英格兰足球的样子。”除此之外，穆里尼奥当年加盟英超时还有个杀手锏就是他的训练模式，在当时看来穆里尼奥的训练方法堪称革命性的，在穆的训练课堂上一切都集中在战术方面，并且严格制定了训练时间计划，还能保证这些时间计划都能被遵守。
JM：“我知道，从方法论的角度来说，我可以立刻有所作为，因为我的训练方式和当时的传统模式相去甚远。然后我的训练也完全遵守逻辑，并没有犯一丁点儿根本性的错误。”

穆里尼奥英超历史胜率第六（图上的字）

在这场采访中，穆里尼奥指出了他在切尔西的成功源自他和肯扬与阿布拉莫维奇之前稳固的“三角关系”。JM表示：“我对切尔西已经获得的成绩非常有信心，与此同时我也很有自信地认为我是可以带领切尔西迈出下一步的正确人选。”然后切尔西也为穆里尼奥签下他喜欢的德罗巴、卡瓦略和保罗-费雷拉，JM表示：“这支球队立刻就变得充满侵略性，在各个层面上都充满了力量，然后一切事情都在有序进行，当然也包括球队的成绩。有些人唱衰我的球队，说圣诞节之后就会崩盘，后来他们把崩盘日期延迟到了复活节，再后来说最后两三场比赛崩盘。但实际上最后两三场比赛我和我的球队已经在庆祝胜利了。”

在第一次执教切尔西的三个完整赛季中穆里尼奥率领他的球队获得5座冠军奖杯，这个成就使得穆里尼奥成为世界上最受欢迎的主教练。在国际米兰时，两次意甲冠军和2010年的欧冠冠军接踵而来。然后就是皇家马德里时期了，在那里他和瓜迪奥拉的巴塞罗那进行了一场史诗般的对决，赢得了西班牙国王杯和2012年的西甲冠军，在欧冠层面上也开始扭转皇马16郎的战绩，他们在穆里尼奥的带领下进入了半决赛。

尽管他两次执教切尔西都难称圆满，甚至可以说带着遗憾收官，但当他回顾车一期的时光时，仍然可以让人察觉到伤感，因为他很怀念当时的日子——他拥有一支俱乐部都团结在主教练周围、建立了稳固防守基础之上的球队。当我和他讨论这一点以及2000年到如今的足球运动不同方式的时候，他走向了一个新的方向，穆帅和我说当今的顶级教练的防守本能也没有消失，只是伪装得更好了而已。

新的防守阵型

JM：“看看曼城和阿森纳，让我们举两个例子。他们队伍里有多少中后卫？有时候都会保持在6个人左右，这已经变成了原则问题。然后有些中卫会去客串其他位置，他们打右后卫、左后卫、中场，可是客场并不能改变他们的中卫属性，场上仍然保持着5—6个中后卫，为什么会这样呢？假如我是记者，我就会问主教练这个问题。”对我来说幸运的是，穆里尼奥自问自答了这个问题，他代替瓜迪奥拉或者阿尔特塔回答了上面他提出的问题。
JM表示：“因为他们觉得需要防守的稳定性和紧凑性。”穆帅告诉我，阿尔特塔使用基维奥尔客串左后卫是因为他的身体素质在赢得对抗和防守定位球方面能够起到作用。在曼城瓜迪奥拉用阿坎吉担任边后卫和用斯通斯客串担任中场的双重角色也是如此，格瓦迪奥尔是一个左脚中卫，他也会司职左后卫。
JM：“从这个角度来看，曼城之前多少年没有在欧冠联赛中获得冠军，为什么他们在上个赛季获得了三冠王，这中间发生了什么变化。我可以立刻跟你说，只要观察一下曼城在身体对抗上的强度就知道了。”他告诉我，这一切仍然是很重要的，俱乐部也会一直在改变他们的风格。

穆里尼奥也对巴黎VS巴萨的欧冠1/4决赛首回合非常感兴趣。JM表示：“在那场比赛中，特尔施特根给莱万多夫斯基送了很多长传，巴黎圣日耳曼试图进一步对巴萨的后防线施压，巴萨的应对方法就是回传给守门员，然后守门员直接长传找莱万多夫斯基，莱万只需用胸部停球卸球，然后就可以组织进攻。就像我在曼联的时候和阿贾克斯打欧联杯决赛时那样，罗梅罗通过长传找到费莱尼，从那里开始，费莱尼从胸口停球、摆渡、完成进球，比分变成了2-0，拿下冠军，那个赛季我们拿了三个冠军，可真是一个’灾难’的赛季啊。”

返回英国
显然，狂人也会谈论自己在曼联的岁月，从2016年夏天到2018年12月。在二进宫切尔西之后，他又获得了一个联赛冠军，然后就遇到了2015/16赛季的崩盘。在曼联，历史可能对他更加友善，自从穆里尼奥被曼联解雇之后，索尔斯克亚、朗尼克、滕哈格都无法扭转曼联的局面或者比他在2017/18赛季获得的联赛第二名成绩更好。

对此，JM表示：“我和曼联前任CEO埃德-伍德沃德（三德子）的关系很好，当然了，这是从私人角度来看的。即使是现在，我们俩仍然会经常发短信。但如果从足球从业者的角度来看，我们的关系并不理想，三德子的从业背景和足球行业基本毫不相干，而滕哈格在曼联时所拥有的一切都是当时的我所缺少的，我没有获得那样的信任。所以我最后很悲伤地离开了，因为我感觉属于穆里尼奥的曼联阵容才刚刚开始构建。在某些时候，我会认为如果他们选择相信我，相信我的经验，事情可能会大不一样。目前仍然有五六个球员还在曼联效力，而这些人是我当年就点名不想要的。因为在我看来，这些人从某种情况来说并不算顶尖的职业球员，他们的形象配不上曼联这个级别的俱乐部，不过我仍然在那里做了我分内的工作。时候总是会证明一切，我希望曼联取得成功。”

至于众所周知的博格巴，他在上个月刚刚因为药检阳性被禁赛4年，目前正在等待上诉结果。穆里尼奥和我说起博格巴的境况，他没有幸灾乐祸，反而很同情这位法国中场。
JM表示：“我唯一要说的是，在你职业生涯的某些时刻，这种情况也许会发生在任何人身上——你有点失去了自我和必须成为什么人的感觉。2018年法国加冕世界杯之后，我认为当时的博格巴确实很厉害（Paul came back！），可是也是这个世界杯冠军，让博格巴进入了足球并没有那么重要的世界。但足球世界就是这样，不管你曾经获得怎样的荣誉，一旦放弃了承担责任，就会失去一切。”
穆里尼奥也告诉我，时过境迁之后，他和博格巴已经没有任何不愉快了，他们两个甚至在尤文图斯和罗马的比赛前进行过会面。JM和我表示：“我一点都不喜欢博格巴目前的处境。”不过把时间推到5年之前，他和博格巴的关系就是队伍中起决定性作用的关系，每次穆里尼奥和博格巴发生冲突或者球员被排除在外，都会引起轩然大波。
JM：“当你获得俱乐部中实权人物支持时，球队中传递的消息都是非常积极的，当你得不到支持又或者是当权派认为球员比你更重要时，你的处境就很危险脆弱了，即使你是一个和我一样的经验丰富的主教练。”

先入为主的观念
在这里，穆里尼奥开始怀疑20年前带领波尔图拿到欧冠冠军对他来说是否算一种负担。他说也许因为这个，人们会忘记他这两年也两次带领罗马进入欧战决赛，欧协联冠军和去年的欧联杯决赛。JM说：“我是唯一一个在过去两年中打过两次欧战决赛的欧洲教练。所以让我们来谈谈目前的情况吧，20年之前我就赢得了欧冠冠军，我并不认为这个头衔是我的负担。如果你去找90%的教练员，问他们你愿意连续两年参加欧战决赛吗？大多数人都会说yes。”
在曼联，穆里尼奥拥有仅次于弗格森爵士的奖杯纪录，在热刺的时光主要受到了疫情的影响，尽管他确实曾经进入过决赛，可在决赛开始的前几天被解雇了。罗马是一家有着他说的“有着一无所获。历史的俱乐部”，在他的继任者德罗西的带领下，有可能会连续第三次进入欧战决赛。穆里尼奥表示，他对执教下一家的选项持开放态度。此外，人们对他必须加入一个奖杯争夺者俱乐部和他为奖杯而生的观点是先入为主的认定，其实并不准确。

JM表示：“我并不害怕为那些不能目标还不是赢得冠军的俱乐部合作，也许有些主教练达到一定水平的时候会说我只会为赢得比赛而创造工作，但我没有这种想法，我的工作是努力让一些俱乐部成为为胜利而生的俱乐部，或者实现一些目标。”
我和穆帅在这次采访中讨论了一些未来的可能性，我非常想知道是否有一些俱乐部有些害怕穆里尼奥的声誉而落荒而逃吗？就是在这个时候，穆里尼奥进行了上文中的前任高层合作者的大点名，他似乎想表达我可以和他们一起工作，为什么和其他人不可以呢？
JM和我说：“我梦想中的职位只是coach，我只想做主教练的工作，而不是其他杂七杂八的事物的杂糅混合型的工作。我希望我只是一个和我的球员们一起工作的人，我只专注于带队比赛和培养球员。幸运的是，我的职业生涯中享受过这种情况。不幸的是，当我必须做的事情超出这些范围时，我还遇到了其他的情况。你需要承担的职责远远超出了主教练应该承担的范畴，怎么能成为理想中的优秀教练呢？俱乐部总是会让你陷入你并不希望得到的境地。”
“就好比说我在欧联杯决赛输球之后会感到心情愉悦吗？在我们输球的情况下，你认为我会欣然参加赛后新闻发布会谈论这些事情，做罗马队的代言人吗？不，我根本不想去！”
“如果人们害怕关于穆里尼奥的某些事情，请不要害怕，只要给我一个专业的管理层架构，让我只做俱乐部的主教练，因为这是我擅长的。人们会说我善于沟通，但是如果你每周开3、4次发布会，很多时候都会说错话。是俱乐部错误的管理层架构把我推进了错误的深渊。”

谈未来
这是他第一次感到后悔，但是这种情绪很快就过去了。在输掉罗马打塞维利亚的欧联杯决赛之后，他的亲朋好友甚至经纪人都劝他急流勇退，离开永恒之城，但他颇有一意孤行的意味，认为自己受到了罗马俱乐部“情感”的吸引力。出于这个原因，他拒绝了葡萄牙国家队的邀请和沙特的巨额报价，在过去的时候，当有更好的工作机会出现，穆里尼奥总是会迅速跳槽。2002年当他度过39岁生日的前几天，他赛季中途离开了莱利亚加盟了波尔图。这就是为什么他会跟我说，他曾经是个非常务实的人。只有在罗马那次选择了留下。
JM表示：“真正重要的是俱乐部有多么想要我，要看俱乐部多么需要一个人和一个像我这样的教练，我对这个俱乐部能有多少感觉和同理心。”
今年夏窗有很多大俱乐部的帅位空缺，他都没有被提名为候选人。比如说过去曾经执教过曼联的关系会使他无法入选利物浦的帅位候选名单，穆里尼奥告诉我，目前的入围名单中没有他。即使如此，也很难想象穆里尼奥和布莱顿、西汉姆联这两家俱乐部联系在一起，我们必须指出，现在这两个俱乐部都是有主教练的。不过接下来穆帅的发言都是有启示作用的。
JM表示：“我唯一想要的是公平，每个人必须以公平的方式制定目标，不能因为我过往的履历就要求我必须获得冠军奖杯。我唯一想要的就是公平。举个例子，如果我在一家英超大俱乐部执教，而我们在积分榜上排名是6到8位，我还会继续执教吗？我想说的是，人们应该像看待别人一样看待我，不能区别对待。对我来说，重要的是俱乐部是否能有稳定的目标，我是否能够说我已经准备好了要为这些目标而战斗。我不想说得太现实，就说一点现实的话吧，因为当我执教罗马时，没有人会想到我们能够两次进入欧战决赛，但最终我们做到了。我不可能去执教一家濒临降级的俱乐部，但是设定的目标是获得欧冠冠军，这确实其心可嘉，但毫不公平。”

以上这些话听起来像是如果有合适的报价，穆里尼奥可能会接受西汉姆联或者布莱顿这样的球队，他肯定会以不同的方式来尝试一些不同的事情。

最后我们的讨论回到了之前的守门员问题：当一支控球为主的俱乐部希望进球时，能否换上第11个穿着守门员衣服的外场球员，被换上的这个球员将作为额外的进攻球员为攻击线做出贡献。穆里尼奥坚持认为这种情况随着足球的发展能够发生。
JM表示：“如果你可以选择和一个合适的球员一起踢球，为什么要退而求其次选择守门员呢，即使这个守门员脚下技术出众，甚至能够深入中场。我可以想象这种换人的发生，第一个尝试这种换人的主教练将会被视为天才。”