斯科鲁普斯基：我与世界级门将差别不大；希望莱万获得金球奖

博洛尼亚门将斯科鲁普斯基在接受波兰媒体TVP Sport专访时谈到了自己在意大利的起步，与不同教练合作的经历，以及自己在过去几年里的进步。

十年前，作为一个23岁的小伙子，你从扎布热矿工离开去了豪门罗马。我想知道，当时年轻的斯科鲁普斯基期望过十年后发生的事情吗？

我去意大利的故事非常有趣。我记得在斯洛文尼亚为期两周的训练营结束时，纳瓦乌卡教练告诉我，我将转会到罗马。我很惊讶，我对转会一无所知，甚至我的经纪人也没告诉我。第二天，我坐飞机去了罗马。有趣的是，我没有带任何私人物品，只穿着扎布热矿工的运动服飞过去。我甚至穿着它签了合同，网上还有照片。我说：“好吧，我会回到波兰，从那里带一些衣服去意大利。”教练告诉我这是不可能的，因为我们要去奥地利进行为期两周的训练营。从训练营回来，我们有两天的空闲时间，我问教练我能否回波兰拿些东西。教练说：“不行，两天后我们要飞往美国进行巡回赛。”我说：“第三次训练营？我受不了了”(笑)。我们在那里待了一个月，与皇家马德里比赛。我是在六个月后的节日期间才回到波兰的。

一开始我很难适应。我一个人去了那里。我的家人、朋友留在了扎布热。从美国回来后，他们花了一个月的时间为我找房子。在那段时间里，我住在酒店，从那里去参加训练。我有过一段轻微的危机。我很想念与朋友的联系。那时社交媒体的联系没有现在这么广泛。有些时候，我对自己说：“收拾行李，我要回波兰。”

博雷克讲述了一个故事，说你打电话给扎布热矿工的总监，你说：“我要回来，我不踢足球了，我不在乎那些百万金钱，我会去矿山工作，罗马根本吸引不了我。”

在某一个时刻，我想回到波兰。我给经纪人打电话说：“你必须来找我，帮帮我，因为我心理很难受。”我想念在扎布热的朋友们，我总是在每次训练和比赛后见到他们。我的经纪人过来了，和我一起在酒店待了一个月，后来我们找到了一个小公寓。我开始学习意大利语，学习一些词汇。人们开始很友好地跟我打招呼。你知道意大利是怎样的。你走进一个酒吧，那里有咖啡、笑容和击掌。他们有很棒的意大利生活。

萨拉蒙在Foot Truck节目中讲述，他从意大利回到波兰后，尝试在一个加油站与女售货员进行简短交谈，但这很困难。

我们在波兰还没有这样的文化。我开始喜欢在意大利的生活。我在一个大俱乐部踢球，有托蒂和德罗西的陪伴。我找到了一个公寓，之后一切都变得更好。某个时候，替补席上有21名球员加上3名门将。我以为我是三号门将，会在预备队比赛，但我甚至没有参加比赛。主力门将受伤后，鲁迪-加西亚教练叫我上场。我心想：“天哪，我居然还是二号门将…”

那时有德桑科蒂斯和洛博特…

是的，我发现自己其实是二号门将，这出乎我的意料。从那一刻起，我开始喜欢在意大利的生活。感谢康拉德(经纪人)，他在那个困难时刻帮助了我。我在这里已经第十一年了，对这一切都感到满意。

你此前在接受采访时说过，如果你没有离开，你可能会做出一些事情，坐牢然后在矿山工作。

(笑)不幸的是，那就是我在扎布热的生活。我与朋友们见面，踢球，他们在死忠看台为我加油，然后我们一起去迪斯科舞厅，就会发生一些事情。当我看到有人对我的朋友做些什么，我就会去帮助他们。我的生活可能就会这样结束。我会在矿山工作，过着我在扎布热长大的大多数朋友们的生活。

你在罗马的初期不容易。你不是职业模范，对吗？

坦白地说？我在六个月后学会了什么是职业素养，当时教练告诉我要减肥，因为我体脂过高。从那时起，我开始认真对待自己的职业生涯，我认为我会一直这样保持到职业生涯结束。

托蒂、德罗西、麦孔、纳英戈兰，那时罗马阵中有这些名字。一个23岁的年轻人如何能够在这样的球员旁边找到自己的位置？

洛博特是当时罗马的三号门将，他对我帮助很大。他的意大利语和英语都说得很好。他在每次集训时都把我带到他的房间，我们总是用翻译软件互相帮助。在场上，我从德罗西那里学到了很多。他是真正的队长，是在罗马长大的。他有一种非常坚强的性格。现在我在更衣室里对队友们讲话时，总会回想起他在罗马时的演讲，我尽力向队友们传达，因为他是一位非常好的队长。有时我们会通过短信或者社交媒体互发消息，他每次都会回复我。

你在采访中说过你是在博洛尼亚更衣室里发表这种演讲的三个人之一。那在波兰国家队的更衣室呢？你最近的一次这样的讲话是在对阵苏格兰比赛的中场休息期间。这是经常发生的吗？

说实话，自从什琴斯尼不在后，我试图承担起责任。在莱万多夫斯基11月份缺席的情况下，我是队中年龄最大的球员。我非常有经验，已经在最好的其中一个联赛踢了很多年。我对于发表讲话没有意见，因为这并不容易，要在比赛前做到这一点。我们在对苏格兰的比赛前在大巴上达成了共识，我会试着说些什么。在对葡萄牙的比赛前，贝雷申斯基发表了非常好的演讲，他也是这支国家队的老将。这就是应该有的样子，因为作为经验丰富的球员，我们应该帮助球队。

对阵曼城的比赛是你在欧冠的首次亮相。比赛后的晚餐时，托蒂、德罗西和麦孔都起立鼓掌，而斯科鲁普斯基还不知道发生了什么。

你们怎么知道这些故事？

你讲过这些。

我讲过这些吗？

是的，可能是在与记者奥尔科维奇的谈话中。我再问你一下，这是你在意甲十年中经常回顾的一个瞬间吗？

那是一种很棒的感觉，因为我们正在吃晚饭，突然大家都站了起来。坐在我旁边的麦孔开始鼓掌。我记得他那白皙的牙齿。他们曾经给我起过一个昵称"马努希"，在扎布热矿工的时候就有这个绰号。我告诉罗马的伙伴们，在西里西亚语中这意味着"朋友"。突然麦孔站起来说："为马努希鼓掌"。我将终生记住这些瞬间。我从扎布热来，首次在欧冠中对阵曼城完成首秀，并得到了托蒂和德罗西的掌声。这很棒，是不可忘却的回忆。

2018年的假期。电话响了，听筒里是另一位意大利足球的传奇人物菲利波-因扎吉。他说：“打包好行李，你将成为我队伍中的一号门将。”

我之前在恩波利租借了两年。之后我回到罗马呆了一年。我不想留在那里，因为我和迪弗朗西斯科教练谈过，他说我没有机会和阿利松竞争。有趣的是，我在恩波利的两年里，罗马的一号门将是什琴斯尼。当我回来时，迪弗朗西斯科告诉我，他们将依靠阿利松。教练告诉我，如果我想找另一家俱乐部，他没有意见。我们找到了俱乐部，但当时的罗马总监蒙奇没有放我走，因为他想要两个实力相当的门将。

那是哪家俱乐部？

我收到了热那亚和布莱顿的报价。我和蒙奇没能达成一致，因为我想离开，而不是坐在替补席上。最终他们没有放我走，我就在那里度过了那一年。一年后，因扎吉打电话给我，说博洛尼亚想要我。我很高兴，因为这在意大利是一个非常重要的名字。现在我已经在博洛尼亚待了七年。

他打电话来时，你已经做决定了吗？

是的，因为他立刻给了我很大的动力。他说他记得我在恩波利的出色表现。我感觉很好。我感谢他的信任，并告诉他我会在场上尽力表现。

什么时候斯科鲁普斯基从喜欢晚上出去喝啤酒的人变成了一个职业的、顾家的人？

正如我所说，那是在罗马告诉我体脂太高的时候。在心理上调整一切并不容易，但我做到了，主要是因为身边没有老朋友。从那时起，我开始职业地对待足球。后来在恩波利，我遇到了我的妻子，我对待一切更加职业，因为她让我清楚意识到，作为一个外国球员进入意甲并不容易，不应该失去这个机会。她让我注意所有细节，全力以赴训练。她帮助了我很多。当然，在足球中每个人都会遇到危机，但她在那些困难时刻会来唤醒我。她说：“你可以退役后再休息。”她让我保持在正轨上。

我肯定成熟了。我知道不该做什么。当你年纪大一些，甚至晚上的晚餐都不能太晚吃。如果早上有训练，最晚十二点要回家，然后八点起床去训练。要在训练中表现好，你必须睡好觉。

你的儿子将来会成为门将还是外场球员？

他通常告诉我，他想成为门将。目前他和朋友们玩的是轮流守门。从训练后的情况看，他在场上表现不错，有进球能力，身体条件也很好，但当他回到家，他立刻就戴上手套，扑到床上。如果这是他的决定，我不会强迫他去踢其他位置。

重要的是他从中得到满足并享受其中，因为他还很年轻。

没错，要享受其中。

我让博洛尼亚的球迷们给斯科鲁普斯基打分，从1到10。你知道他们最常给的分数是多少吗？你会给自己打多少分？

7分？

不，最低的是8分。其他的都是9分、10分。

欧冠比赛后问的吗？

比赛前的。还有人说：“Il migliore portiere del mondo(世界上最好的门将)”。

世界上最好的门将(笑)。

这看起来是一段成功的关系吗？看来双方都很满意？

最初的两年，想要赢得博洛尼亚球迷的信任不容易。我在菲利波-因扎吉执教期间表现不是最好的。当米哈伊洛维奇来了之后，我们开始踢得更好。在那两年之后，我在球门前的表现也有所提升。随着年龄的增长，无论是在莫塔手下还是现在的意大利诺手下，我都表现得越来越好。他们给了我巨大的信任，我也以出色的扑救回报了他们。这是一段成功的关系，目前还在持续，一切都很好。

一位日常关注博洛尼亚的意大利记者告诉我，斯科鲁普斯基是从来到俱乐部到现在进步最大的球员。这种进步表现在哪里，你同意这种说法吗，你现在是一个比刚来时要好得多的门将？

我认为有这么一回事。最初的两年并不容易，因为虽然我表现得不错，但我们总是丢球，有时候是我的错。现在我获得了自信。我取得了很大的进步，尤其是在脚下球和高空球方面，这都是莫塔教练教我的。在俱乐部所有球员中，我现在是资历第二老的，很容易看出我所取得的进步。

你最大的优点是什么？

在门线上的表现。

当你看到世界上最好的门将时，你有感到技不如人吗？

在门线技术上？没有。

那通常作为一个门将呢？有什么不足？

这是一个有争议的问题，因为大家都知道，如果我回答了，会是什么样子，但我认为……(耸肩)。我在欧冠中守门，我觉得自己做得很好，我认为我与其他世界级门将之间没有太大差别。

在你看来，世界上最好的三名门将是谁？

我非常喜欢奥布拉克，但这个赛季我更倾向于库尔图瓦。如果状态好的话，我认为迈尼昂也应该在前三名之内。

你知道你们有共同之处吗？

泽林斯基一直说我们走路的样子很像，我们有类似的动作(笑)。

在博洛尼亚，很多人对莫塔赞不绝口，但在与意大利记者交谈时，我听说对你的进步有很大影响的是当时的门将教练阿尔弗雷德-多索-约沃。

他和他的帮手，阿根廷人伊亚戈-洛萨诺一起合作。他们现在都在尤文图斯。我们研究了每一个细节，分析了每一次扑救，脚下技术。多亏了他们，我取得了相当大的进步，但是我也很喜欢现在的教练团队和门将教练，意大利诺和安东尼奥-奥尔萨提，我也在他们的指导下取得进步。我记得我在阿尔弗雷德那里做的事情，也会坚持这些，但同时我也从意大利诺他们那里学到了很多，他们给了我很大的帮助。我把他们的建议结合起来，我认为这让我比去年看起来更好。

你还记得自己最近的一场表现不佳的比赛吗？我不想奉承你，但很难回忆起你表现不好的比赛。

我想那是对阵罗马，沙拉维近距离头球攻门得分那场。我本想从侧面将球击出，而不是击向前方，但我击球太轻了，球就这样进了门。可以说那是我表现较差的一场比赛，尽管在我们2-1领先时，我化解了两次危机。我对第一个失球负责，因为我知道我本可以做得更好。

莫塔与其他教练相比有什么特别之处？不可否认，他在博洛尼亚被视为天才。

他有一种特质，那就是每个人都必须在训练中全力以赴，因为如果你不全力以赴，就不会上场。无论你是斯科鲁普斯基还是来自预备队。上个赛季我有五场比赛没上，虽然不是因为我在训练中表现不佳，而是他有这样的设想，他想让一个每次训练都努力、表现好并在比赛中证明自己的门将上场。他对待每个人都一样。我记得我们连续五场获胜，他的态度就像什么都没发生一样。当然，比赛后我们会唱歌，他也会微笑，但第二天就是“早安”然后继续工作。

卡什在谈到埃梅里的时候说过，足球世界中有很多起伏，因为比赛很多，教练往往在高度情绪化的状态下做出决策，但无论你赢还是输，埃梅里都会要求做同样的事情。这和莫塔有些相似。

连续输了两场比赛？他会在比赛后迅速发表评论，进行分析，但第二天就只是“工作，工作，工作”。我们连赢五场？他会高兴，但第二天也是“工作，工作，工作”。他有自己的愿景，无论输赢都坚持自己的路线。多亏了他，我们开始真正地打好比赛。我们在意大利杯对阵国际米兰的比赛中成为黑马，国米那时赢得了意甲冠军。尤文图斯来到我们这里，上半场他们以0-3落后，他们不知道发生了什么。我们最终以3:3战平，但下半场我们有些松懈了。和我们比赛的豪门都很害怕我们。我们是那种会从其他球队那里抢走欧战资格的队伍，比如罗马或者那不勒斯。赛季结束后，教练选择了另一条道路，去了尤文图斯，我们也结束了一个篇章，现在我们和意大利诺教练合作。我们在欧冠输了(1-2里尔)，但我们越来越能把握住我们教练的战术愿景。我们必须完全信任他，这样我确信我们会做得很好。他很投入，很上心。他是一位非常优秀的教练。现在我们面临两场重要的比赛，对威尼斯的联赛和对蒙扎的意大利杯，我们必须赢得这些比赛。

从个人角度来看，你最怀念哪位教练？

米哈伊洛维奇，因为发生了那些事情。他试图成为我们的朋友。我们一起去吃晚餐，他邀请我们到酒店。他在俱乐部的态度和场外的态度不同。他是一位独特的教练，享受生活。我们在博洛尼亚合作了四年，时间最长。我们和他像家人一样建立了联系。他会给我们打电话，我们训练外会见面，我们五个人一起讲各种故事。我们经常谈论足球。他对我很好，有点像对待自己的儿子。他的去世让我非常难过。我们整个团队都参加了他在罗马的葬礼。我会永远怀念他，因为他给了我很多，无论是作为个人还是作为教练。

你是什么类型的球员？需要安抚还是有时候需要严厉斥责？

我想两者都有，这取决于情况。有时我喜欢别人安抚我，但有时如果我太放松了，我需要有人告诉我“醒醒”。这主要是我妻子做的。她非常关注这一点，并在足球方面给了我很大的帮助。她是一个知道我不能放松的人，因为一旦放松，就可能失球。每当我表现好的比赛后，她都会说“做得好”，但她会让我回到现实，并提醒我即将有另一场比赛。

我们谈到了你的妻子和你的亲生儿子，现在是时候谈谈你的“干儿子”乌尔班斯基了。作为波兰国家队的球迷，我们是否应该担心他最近在博洛尼亚的出场时间不多？

他的出场时间减少了。可以看出他有点沮丧，这是很自然的。从足球角度来看，我并不为他担心，因为无论是在训练还是在国家队的比赛中，他都是场上最好的球员之一。除了与克罗地亚的比赛外，他的每场比赛都表现良好。我对他很放心。只要他有机会，他就会上场。显然，教练选择球员，而不是我选。他只需要等待机会并抓住它。

博洛尼亚有几位有才华的年轻球员，当然乌尔班斯基也是其中之一。此外还可以提到伊林、卡斯特罗和法比亚诺。你认为谁的职业生涯会最成功？

我非常喜欢卡斯特罗，这位前锋。他虽然进球不多，但在场上非常有斗志。他为争球而战，努力射门。这是他作为首发球员的第一个赛季。我喜欢阿根廷人，有时他们的斗志甚至有些无礼，但然后他们就赢了。我喜欢有性格的球员。当我防守时，如果有人在失球时犯了错，但同时我看到他在场上全力以赴，我就不会说什么。但如果有人敷衍了事，我有时会生气。遗憾的是，时代已经改变，很难对年轻人说些什么。我记得，如果有人过去不跑步或不努力训练，资历老的球员会抓住他的头，让他第二天就开始跑步。

你说的那种斗志，波兰国家队是否有点缺乏？我们经常回想起格利克，他不仅是场上的领袖，也是更衣室的领袖。

我认为我们的团队确实有些缺乏这种个性。情况看起来不是很糟，但我们需要增强自信和防守欲望，不失球的意愿。需要有保持球权的意愿，还有在场上全力以赴的意愿。我刚开始了解年轻队员。国家队有水平，我们在对阵葡萄牙的上半场展示了这一点。但我们不能因为失球就崩溃，而应该拿起球继续进攻。在最高水平的比赛中，心理非常重要。几年前可能水平不足，但可以用个性来弥补。现在可能水平更高了，但有时缺乏个性，你知道，强大的后卫会立即推开你。

这种个性能培养吗？

我们需要努力。作为资深球员，我们必须与年轻球员交流，也要在场外进行，这样大家才能相处融洽，加强这种联系。简单地说，就是要互相信任，这样在场上才能更好地互相帮助。不能一遇到失败就放弃，而是要激励他继续比赛。每个人都必须为彼此奔跑。这是可以做到的，只是需要时间，而你知道国家队的时间是怎样的。然而，我们必须利用每一刻。也许甚至可以在晚餐后在房间里见面聊天。我们需要展现个性，重新赢得球迷的信任，让过去的那支国家队重现。

国家队中球员轮换频繁。如果我没记错的话，在普罗别日手下有14名球员首次亮相。有谁特别引起了你的注意？

我认为乌尔班斯基是唯一留下来的那些新人之一。有时候人来人往，但自从他被召入国家队以来，他一直都在。我认为他很聪明，这也是教练一直征召他入队的原因。能这么顺利进入国家队并非易事。他很放松，头脑清晰地比赛。我认为这就是教练依赖他的原因。

你怎样总结我们国家队的这一年？只有一个限制，就是你不能用最近大家都在用的说法——“我们正朝着好的方向前进”。

从成绩上看，我们表现得并不好。但对我来说，当国家队的教练是波兰人时，他能更好地与我们沟通。他了解我们的心态，知道如何发表演讲。我认为，当国家队的主教练是波兰人时，情况看起来会更好。我们踢得不错，只是太容易丢球，输掉比赛。在葡萄牙，我们本可以2-0领先。我认为我们正朝着好的方向发展(笑)。我们需要细致地工作，更加机智。对阵苏格兰时就缺少这一点。甚至需要有时候倒在地上，把球踢出场外。我们缺乏经验，有很多年轻球员。我们将继续努力。

在对阵法国的欧洲杯比赛中，你获得了全场比赛最佳球员奖。随后，什琴斯尼宣布退役。看来，经过12年和12次国家队出场后，斯科鲁普斯基终于应该拥有1号球衣了。但结果表明，门将位置将进行轮换，那一刻你有何感受？

我很平静，因为我感觉很自信。教练做了决定，我尊重这一点，我接受挑战。我已尽力，让我们看看三月份会发生什么。

你觉得在国家联赛中你再次赢得了主力位置吗？

这由教练和球迷来评判，我真的很平静地对待这一切。

你对于2025年的国家队感到平静吗，往好的方向发展？

我并不平静，但我认为这将以圆满的结局告终，因为国家队赢得了那些重要的比赛。在决定欧洲杯或世界杯资格的关键时刻，波兰展示了个性并赢得了比赛。我们将尽一切努力参加世界杯。这可能是我最后一届世界杯。我希望作为首发门将出场，这是我的梦想。

在此前的采访中，你提到，听到欧冠主题曲是多么美妙的感觉。这个赛季将是你第一次真正参与这些比赛。在前五场比赛过后，你如何评价这些经历？

每次我走上欧冠赛场，我都会感到激动。当我听到主题曲时，我会想，我为此努力了很多年，我在这里，这是我应得的。我认为在每场欧冠比赛中，我都表现得不错。

当你看到像莱万多夫斯基这样的球员，在欧冠中打进了超过100球，你有何感想？

吃早餐时，我们会看欧冠集锦，大家总是谈论莱万。他在整个意大利都非常受尊重。他们想知道他怎么没有获得金球奖。他在这里非常受人欣赏，作为一个波兰人，我为他在足球上取得的成就感到非常自豪。最重要的是，他还没有结束。他在巴塞罗那的起步并不容易，但现在他是西班牙的射手榜领跑者。我祝他一切顺利。我不知道我们的波兰足球是否会再有像他这样的球员。我希望会有。我希望他能获得金球奖。在疫情到来的那个赛季，如果没有取消评选，他本该赢得那个奖项。

你是那种会为来年设定目标的球员吗？

是的，我在赛季前为自己设定目标。我会把它们写在更衣室的柜子里。我想至少有十场比赛取得零封。到目前为止很困难，但还有不少比赛。自从我来到博洛尼亚，除了第一个赛季以外，我似乎每年都能做到这一点。年复一年，我努力成为更好的门将。最重要的是，我一直想成为国家队的主力。

参考消息来源：TVP Sport