懂球译站丨哈维专访：从未后悔献身红蓝

本文转载并翻译自The Athletic，原作者安迪-米滕，原文发布时间2025年5月8日。

“爸爸，你真的和梅西一起踢过球吗？”哈维-埃尔南德斯六岁的儿子丹问道。

“那是当然啦。”

“内马尔呢？”

“也踢过。”

“贝利？”

“不，不，这个没有。”

“克里斯蒂亚诺呢？”

“没有，但我和他交手过很多次啦。”

“爸爸，你真的认识梅西吗？你有他的电话号码吗？你有克里斯蒂亚诺的电话号码吗？你真的认识拉明吗？”

雨夜的巴塞罗那，45岁的哈维漫步在好似博物馆的家中，周围摆满了数百件他曾在赛场上身披过的战袍以及与对手交换过的球衣。

哈维是世界足坛少数几个在职业比赛中出场超过1000场的球员之一，其中代表巴萨一线队出场就高达767场，一人、一衣、一城，对哈维来说是自己的爱对这座城市最好的注脚。

“我儿子非常喜欢拉明-亚马尔和佩德里。他非常热爱巴萨。我们的女儿今年九岁了，她喜欢的球星是莱万多夫斯基和拉菲尼亚。”

“我们家可是一个巴萨大家庭。如果球队有比赛，我们会一起看男队和女队的比赛。孩子们还会收集男队和女队的贴纸。我们很高兴巴萨现在的表现如此出色。很多人认为我不在俱乐部了，我可能会感到不开心。但我现在很高兴看到球队和弗里克所带来改变和球队拿出来的出色表现。”

“我们有着一支非常优秀的球队，而且由于我们的队员们非常年轻，所以未来的日子只会越来越好。”

“汉斯曾来我家跟我一起聊了两个小时。我们的关系很好，他对我说：‘真的非常感谢。你在巴萨创造的一切都让我感到高兴。球员们训练非常刻苦，他们的一些精神品质都来自于你呀。’”

“大家可能会听到一些媒体和董事会成员的话。说什么在巴塞罗那踢球可能很困难，说什么如果你夸赞了现任教练，那么对前任——也就是我来说就很负面。”

“其实大家不必这样。我和汉斯以及球员们的关系很好，也很尊重他们，就像我跟之前的罗纳德-科曼一样。科曼引进了加维、巴尔德还有很多其他的年轻球员，他也应当受到大家的赞扬，我从他那里获得了很多东西，让我受益匪浅，此外，他还帮助我们赢得了国王杯。”

“如果你问我是否会为拉明和库巴西的首秀感到高兴和自豪时，我当然会坚定地说是的！拉明是个天才，他会成为世界上最棒的球员。”

在专访中，哈维与The Athletic的安迪-米滕畅谈了他对足球的痴迷、他所喜爱的球员和俱乐部、他所崇拜的教练、他所喜欢的足球风格，以及他对卡洛-安切洛蒂目前在皇马所遭受到的待遇的感受。

“这些都是我的回忆，大部分都是美好的回忆。”

哈维一边说着，一边兴高采烈地向我们展示着他的纪念品。

“我希望我的孩子、家人和朋友们都能看到这些。我非常荣幸能拥有这样多姿多彩的人生。我从未想过自己能拥有如此精彩纷呈的职业生涯。”

“起初，我的目标仅仅是在西甲联赛里踢球就行。我的梦想是为巴萨效力，但在我之前看来，我绝对不可能做到。我的目标是和西班牙一起赢得世界杯。但当时可以赢得世界杯冠军的是阿根廷、巴西和德国，而不是西班牙。”

“更爽的一件事是，我很享受这个过程。在世界杯决赛中，我没有一丝的紧张或不安。有一说一，赛前我确实感觉很紧张，但随着比赛进行，我发现我的身心非常放松。我当时处于职业生涯的巅峰状态。”

“欧冠决赛也是一样。两次对阵曼联，尤其是在温布利球场，我都在想：‘你们快把球给我，把球给我呀！’”

“这些都是我最美好的回忆。不仅仅是赢球，更是在享受比赛。就像克鲁伊夫说过的那样。”

当人们的视线聚焦于门外的门垫上，字里行间空白的间隙渐渐合拢。

Salid I Disfrutad！——约翰-克鲁伊夫

译为：出去尽情享受吧！

“我们确实很享受比赛。欧冠赛场上两次战胜曼联，无论是对于个人来说还是集体，都是我们最好的表现之一。在温布利球场（2011年）的比赛几乎是完美的。”

“那场比赛中场休息时，我真的很生气。我们理应3-0领先，但比分却变成了1-1。我拿起一瓶水，重重地砸在地上，瓶身破裂后水花溅了一地，我在更衣室大喊：‘这他妈是怎么回事，这怎么可能呀！’我平时真的不会这样。我觉得我们当时太蠢了。”

“下半场我们又进了两个球，我们配得上赢球。我还记得比赛结束前10分钟鲁尼的表情。他看着我，他已经受够了那场比赛。我想他们也觉得我们配得上赢球吧。赛后，在新闻发布会上，弗格森爵士说这是他遇到过的最好的球队。听到这番话心里真是太爽了！”

“2009年在罗马，曼联在前20分钟的表现非常出色。我们遭受了不少打击，三次机会，C罗一次，然后是皮克和朴智星。如果曼联进球了，一切都会改变，但萨缪尔（埃托奥）进球后，我们完全掌控了比赛。”

在梅西和C罗两位球星统治的时代里，哈维曾三次入选世界足球先生的前三甲。走过陈列室，引入眼帘的是他曾代表巴塞罗那和西班牙参加决赛时所穿的战袍。

“我留下了很多自己参加决赛时穿过的球衣。”

“其他的比赛，我会跟对手交换球衣。我这里可是有400多件。在我33岁，职业生涯即将结束的时候，我决定跟对手赶紧交换更多的球衣。”

“我妈妈曾经打电话告诉我，我父母家里还有我收藏的200多件球衣。我很惊讶，就把它们一起收集过来了，放在一起。这个想法是从（哈维尔）萨维奥拉家里回来后突然生发出来的。”

“比赛结束后我会走向更衣室，有时我会特意和亲密的好友交换球衣——比如，萨维奥拉在皇家马德里或马拉加的时候，费尔南多-纳瓦罗在塞维利亚的时候，还有卡西利亚斯、费尔南多-略伦特等等。他们会在比赛结束后朝我喊道：‘嘿，我们来换球衣吧！’”

“但在过去的两年里，我会想：我想要卢卡-莫德里奇的球衣。”

漫步走过好似博物馆的陈列室，我们还看到了很多书籍和活页夹。

“我父亲在特拉萨的家里，曾经收集了从我15岁起所有报道我的报纸。后来，潘普洛纳的一位专业人士把它们都整理成了这个相册。有时候，我无聊的时候，就会翻看起某一年的剪报。回想当年，我那些年竟然受到过这么多的批评，真是匪夷所思、耐人寻味。”

“2007年，就是里杰卡尔德执教的最后几年，球队的处境举步维艰，批评声浪震天。他们说我踢得不好，说我不够现代，说我速度太慢，说我只会横传。但瓜迪奥拉接手后，批评声就销声匿迹了。此后，我们留下了太多美好的回忆。”

尽管哈维在担任巴萨主帅两年半后在上赛季末离开了巴塞罗那，但他坦言足球仍然是他生活中很重要的一部分。

“我仍然热爱足球，这是我的激情所在。我24小时都在看足球。我妻子会时常跟我抱怨：‘又看！’”

“是啊，但这是欧联杯的比赛，老婆。”我回答道。

“你看曼联和里昂的比赛了吗？里昂4-2领先。我当时想：哦，不。现在阿莫林的处境很艰难啊！然而，10分钟过后，比赛简直是精彩绝伦。”

“足球这项运动真的是太疯狂了。现在（在首回合比赛前的专访中聊到）我认为如果次回合的比赛是在老特拉福德，那曼联会成为夺冠热门。如果次回合比赛在毕尔巴鄂，那会非常艰难。”

“毕尔巴鄂和西班牙的其他球队还不一样。我曾带领巴萨在那里赢过比赛，主场球迷都会为我鼓掌。他们非常尊重对手。巴尔韦德执教的毕尔巴鄂竞技在战术上做得非常好。4-4-2阵型，他们会用桑切特和一名9号位球员上前进行压迫，两名中场球员会拼尽全力进行阻截——一个负责争顶，另一个负责保持攻防两端的平衡。”

“我一天看比赛的最高纪录是：八场。我喜欢分析球队。我可能会把亚特兰大的比赛下到电脑里，然后连续看四场。为什么？因为我可能想知道加斯佩里尼带队的表现。球员们的一对一表现，以及每位球员90分钟内的对抗情况，分析出他们签下强壮、身体素质好的球员的原因。”

“或者是马赛的德泽尔比。或者是森林的努诺。我喜欢观察不同的足球风格以及教练们的执教风格。但我最近肯定是会消停消停。因为最近我和家人去了卡塔尔，什么足球比赛都没看……只是看了最近全部的欧冠比赛。”

“我一般是在屏幕上看比赛。去球场观赛很难。我儿子想让我们去看巴塞罗那的比赛，但在看台上看很难。所以我会选择在电视上看，慢慢地欣赏汉斯治理下的球队。”

“他们会从边线给对手施压，拉菲尼亚和拉明会同时启动，边后卫也是一样。伊尼戈、库巴西和阿劳霍对越位的判断也是非常的准确。”

“哦对了，还有国际米兰。中场五人组踢球的方式不是我喜欢的风格，但他们在因扎吉的麾下表现得非常好。他们一起踢球时间很长，在中场控制方面发挥出色，他们会让劳塔罗、邓弗里斯、图拉姆或迪马尔科进行突破。这简直是太棒了。姆希塔良、巴雷拉和恰尔汗奥卢这三位中场球员感觉从来都不会丢球。他们能迅速将一支防守型的球队串联成一支进攻型的队伍给对手致命一击。”

“我的风格就是4-3-3，但我们在进攻时可以将阵型调整为3-4-3。我们还可以用4-2-3-1，这取决于你拥有什么样的球员。但我习惯用边锋而不是边后卫来发起进攻。当你让边后卫提上时，对手很可能会主宰比赛。这只是我的看法。我相信那些使用五后卫的教练不会同意我的说法。”

那么，作为主教练的哈维-埃尔南德斯的执教风格是怎样的呢？

“我的理念是四个P：控球、位置、逼抢、感知（Possession、 Position、Press、Perception）。你需要控球才能赢得比赛。你需要占据好的位置才能赢得比赛。如果丢球了，你必须逼抢。你必须拥有感知能力，了解周围发生的一切，去理解比赛。但我还要加上一个P(Passion)：激情。没有激情，你就踢不了足球。对巴萨来说，卡萨多或许不是最不可思议的球员，但他拥有如此强烈情感，激情澎湃，这一点足以让他为巴萨这样的球队效力。”

“我观察了很多东西。在你休息的时候你会关注很多东西——我已经休息了一年了——你必然会关注一些球队的进展。佩普在做什么？他是如何改变一支此前不会赢球的球队的？他知道他们现在的状态并不适合全场紧逼，所以他调整了策略，你发现没有，曼城不再进行过高、过猛的高压逼抢了。”

“路易斯-恩里克，他在巴黎圣日耳曼的表现非常出色。他执教球队时非常执着：每个人都必须为球队而战。”

“巴黎圣日耳曼对阵阿斯顿维拉的比赛非常精彩，埃梅里的表现也非常出色。这是西班牙教练们最辉煌的时刻。伊劳拉、阿尔特塔、哈维-阿隆索都是如此。洛佩特吉在西汉姆联执教时也是一样，虽然那段时间很艰难，但他是一位出色的教练。”

足球场上，有时形势就是会对你不利。我曾看过贝林厄姆对阵毕尔巴鄂竞技时的表现，全场比赛，他获得了三次机会，但都没能进球。你看，同样的一名球员，上赛季本可以进三个球（但现在就是不行），这并不意味着他是位糟糕的球员。”

“佩德里。在场上他从不会丢球。每次控球时，他都能做出最好的决定。弗朗基（德容）的状态很好，还有维蒂尼亚。我总是会去关注那些中场球员。还有布鲁诺-费尔南德斯，他也是一位顶级球员，一名勇士，他的心态只有一个那就是：赢球。”

“他很有天赋，也有激情。他、拉什福德、弗雷德、利桑德罗和安东尼在2023年与我执教的巴萨踢过比赛，那场比赛他们的表现非常出色。在老特拉福德的第二回合比赛上半场，我们略微掌控了比赛。但在下半场，他们的表现简直是太棒了。他们踢得充满激情。”

那么，现如今，哈维会关注哪些联赛呢？

“西甲联赛是我最常看的，其次是英超。法甲联赛我关注得不多，但有时我会看巴黎圣日耳曼或马赛的比赛，尤其是巴黎。”

“意大利的话，我关注科莫，因为我在那里有几个朋友，塞尔吉-罗贝托和法布雷加斯。我在沙特和卡塔尔也有好朋友，所以我也会关注那里的联赛。我看了很多比赛啦。我热爱足球。此外，我也关注巴拿马足球，因为也有朋友在那里。有时我也会关注印度联赛，因为那里有很多西班牙教练。”

哈维是个足球迷，近乎痴迷...

“瓜迪奥拉执教巴萨的时候，我们在国王杯的比赛中对阵过一支叫奥斯皮塔莱特的球队（三四级别联赛的球队）。”他回忆道。

“在队内会议上，瓜迪奥拉对我的队友们说：‘哈维可比我更了解对面这些球员。’于是我就站起来滔滔不绝。先从大卫-普拉茨开始，他是一名优秀的前锋，然后我又仔细给队友们阐述了对方的情况。这是因为我在那里有不少朋友，也是因为在我单身的时候，我经常在加泰罗尼亚的TV3上看很多低级别联赛的比赛。”

“连我的父母都会和我一起看，我哥哥也是一样。看足球比赛是我们的激情所在。我周日会去看我父母，他们会在电视上看莱里达对阵特拉萨的比赛。”

“我姐姐看得不多，但她确实踢得不错。她和我还有三五好友会约着去公园里踢球。我姐姐的左脚技术很好，就像梅西一样。问题是，她小时候没有进过真正的女足球队，现在的女足队伍有很多。”

那么哈维愿意再次从事足球相关的工作吗？

“当然，但是具体去哪儿，我不知道。”哈维说。

他会说加泰罗尼亚语、西班牙语和英语，这次，他用英语接受了采访。

“我不着急，但我想要一个好的项目。比如：你有四年时间去努力完成一个项目。”

“我很想在英超联赛工作，因为我喜欢那里充满激情的氛围。在西班牙，人们太注重结果了。”

“看看安切洛蒂，再看看那些批评他的人都说了些什么吧。这不公平。他10年来赢得了30座奖杯，却被批评得一无是处。巴尔韦德有句话说得好：‘如果安切洛蒂都受到批评，我们其他人还有什么希望吗？’”

“但是，在西班牙的压力确实很大，尤其是在巴萨和皇马。”

“切尔西和马雷斯卡，阿尔特塔和阿森纳的组合简直堪称完美——这是阿尔特塔执教阿森纳的第六年，在此期间他也经历过一些艰难曲折的赛季，但枪手非常信任他，并坚持了下来。他现在做得很好。这在西班牙是不会发生的事情。”

“或者去国家队，那会很有吸引力。当我梦想成为一名教练时，我就梦想着带队参加世界杯或欧洲杯。”

那西班牙呢？

“未来为什么不呢？或者别的地方。我并不焦虑，也不执着于一定要工作。我看待足球的方式很平静，我喜欢现在和家人在一起的感觉。”

在英格兰会感觉如何？

“我喜欢在巴塞罗那，一点也不曾后悔，但我也希望能在其他的欧洲联赛中打拼。”他说。

“英格兰，意大利都可以。英超有着纯粹的足球。人们会尊重这个职业。尊重教练，尊重球员——但前提是你要在球场上倾尽全力。”

“我很中意安菲尔德和老特拉福德。那里的氛围。他们的球队在进攻时，球迷们那种震耳欲聋的欢呼声令人震撼。凯尔特人也是一样，简直不可思议。”

你现在还和踢球时的哪些朋友保持着联系？

“我和很多人都是朋友，现在也都和他们保持着联系。科库、伊涅斯塔、克鲁伊维特、菲戈、卡西利亚斯、里瓦尔多、罗纳尔迪尼奥。”

这张照片对你来说意味着什么？

“我在社交媒体上看到的。它对我来说意味着：巴萨。”

“我们对足球的看法一致。我们之所以成为教练，主要是因为我们懂足球。我们觉得我们可以帮助球员。我对球员说的第一句话就是‘我来这里是为了帮助你们’。因为在我的球员时代我得到过很多帮助。”他说道。

“时间，你需要时间。即使是现在，巴塞罗那也还处于重建阶段。我当教练时说过这话，当时受到了很多的批评，但你想想，拉明现在17岁，库巴西18岁，佩德里22岁，加维20岁，巴尔德21岁。但如果整个赛季球队什么冠军都没有拿到，人们就会感到恐慌。”

“我知道曼联今年很艰难，但我能理解鲁本-阿莫林所作出的努力。他的计划才刚刚开始，但我看到了一点，那就是球员们都在为他而战。这非常重要。他们在为球队的荣誉而战。西蒙尼——无论你喜不喜欢他的风格，他的球员们也会为他而战。他拥有的是一支军队。只要球队之心归于你，你就有翻身的机会。”

和这些教练打擂台感觉如何？

“巴尔韦德这个人很冷静。我也很冷静，但当我觉得不公平时，当球员不听我们的话，或者不满意裁判的判罚时，我就会气冲斗牛。在中场休息的时候，我也会大发雷霆。”

“安切洛蒂。很冷静，但他也会抱怨！他是名副其实绅士。马塞利诺，也很冷静。伊马诺尔，会表现出对对手足够的尊重。埃梅里停不下来，他这个人充满了激情，和路易斯-恩里克一样。我非常尊重他们。”

“作为巴萨主帅，我们与最优秀的教练交过手，我为此感到非常自豪。除了一场友谊赛外，我没有与瓜迪奥拉交手过。”

“通常赛后我会和教练们聊聊。气氛很轻松，但教练们会告诉你他们做教练有多难受。很多教练都会感觉很难受。我已经准备好再次承受痛苦啦，但我认为我不会比执教巴萨时承受的痛苦再多了。”

“我当时太激动了，因为我也是一名巴萨球迷。但汉斯的情况不同。他不会说西班牙语，也不是巴萨球迷。我对他说：‘别听媒体胡言乱语，不然你整个人都会疯掉的。专心于球队就好，因为如果你是巴萨球迷来执教巴萨，你会吃尽苦头。’”

“你会感觉自己的精力在渐渐消磨，因为你和你的家人都来自这里。如果我们去别的地方，我会对我的球员们说：‘我们会凭借承诺和热情赢得比赛的胜利’。”

说着说着，哈维对足球的热情如泉涌般一下迸发出来，比赛、琐事、过往、未来。他想说得越来越多，所以我们就问了他更多。比如对于埃弗顿的看法？

“我本来想说埃兰路球场的事，利兹联。我以前会关注利兹联队，因为我的体能教练马塞洛-贝尔萨和伊万-托雷斯都在那里，但我现在没时间关注英冠了。”

“等等，埃弗顿，埃弗顿（长时间停顿），埃弗顿？”

这是哈维-埃尔南德斯第一次在足球领域陷入困境，好在没花很长时间顿悟过来......

“古迪逊公园球场！”