西蒙：加西亚是西甲最好的门将，但不意味我们三人不配入选
西班牙国门乌奈·西蒙接受了马卡电台专访，现刊载全文。
Toribio：嗨，早上好。五年前，在疫情最严重的时候他上演了首秀，2020年11月11日，在阿姆斯特丹竞技场，也就是现在的约翰·克鲁伊夫竞技场。自从他在那场友谊赛中首秀以来，他在更衣室里就很有分量，很有底蕴，是权威的声音，他也是一位“无袖标队长”——因为国际足联有规定，支持场上球员离裁判更近。他也是路易斯·德拉富恩特教练所谓的“安全走廊”的关键球员之一。他的手套下是50场比赛的经验。今天早上在马卡电台，Raúl，这位是乌奈·西蒙·门迪维尔。
Raúl：你好，乌奈，早上好。
乌奈·西蒙：你好，早上好，你们好吗？
Raúl：你看上去很帅啊。嗯？
乌奈·西蒙：你这个问题让我有点措手不及。为什么这么说？
Raúl：作为并列领头羊，你看上去很帅。
乌奈·西蒙：我们确实是，是的，我们现在确实状态不错。
Raúl：那不当领头羊你会觉得自己丑吗？
乌奈·西蒙：我感觉还是一样，哈。无论排在什么位置，我感觉都一样。不过，是的，说实话我们现在状态很好。没错，我们的季前赛相当艰难，最后只赢了一场对阵蓬费拉迪纳的比赛，其余都是失利，这确实让球迷产生了一些怀疑。但我认为，球队内部的信息一直都是一样的，从第一轮比赛开始，才是真枪实弹的较量。说实话，我们处理得很好，虽然踢得不是很流畅，但至少是有效的，所以我们现在拿到了9分。
Raúl：你很清楚足球是怎么回事，一骄傲马上就会被打压，就是这样。但感觉总是很好，对吧？拿起报纸，看到马卡报，看到自己和皇马并列榜首，拿到9分，这份快乐谁也夺不走。
乌奈·西蒙：显然这才三轮比赛，这9分确实是谁也拿不走了。但是……但是后面还有35场比赛，还有很长的路要走。这次国家队比赛日结束后，还会有周中的比赛，我们要开始踢欧冠了。所以，到时候就能看出球队如何应对每三、四天一场比赛的节奏了。
Raúl：我还以为你会说“离保级又近了9分”。
乌奈·西蒙：也可以这么说。是的，是的。这总归是我们内心深处的一个目标。我们当然有一支球队、一个计划去争取欧战席位，我们的目标是下赛季继续参加欧战，这显然需要我们在场上证明。但很明显，每个赛季开始时，我们心里都有这个底线，就是要让毕尔巴鄂竞技留在西甲，继续成为那三支从未降级的球队之一。
Raúl：好的，但上周六你们已经知道了欧冠的对手、赛程等等，等会儿Toribio会问你这个，我想你们对此也很兴奋。我没怎么问你夏天的事，过得好吗？家人、海滩、山里……对了，你们家人在村里躲过了那场火灾，算是很幸运吧，一切都好吧？
乌奈·西蒙：是的，对我们来说是幸运，但对那些经历过火灾的人来说是不幸。火灾是在省的北部，我的小村庄在南部。不过，是的，算是幸运吧，或者说，他们更不幸。
Raúl：Toribio跟我说你打手球很厉害，是吧？能轻松吊打他。说你打手球，打手球。
Toribio：这很正常，因为现在板式网球流行起来了，我们这些手球的老炮儿已经没几个了。我们人不多了，人不多了。
Raúl：好，夏天的话题之一，我们先把这些说完，再专注于国家队和毕包，当然还有乌奈·西蒙你本人，就是关于迈阿密比赛的事。作为国家队和毕包的重量级人物，你怎么看待去迈阿密打比赛这件事？
乌奈·西蒙：我当时就说过了，我觉得这很难理解，至少从我理解足球的方式来看。我觉得这对球迷、对整个联赛、对所有事情来说，把一场比赛带到国外……如果你是主队，你就失去了自己的主场优势；如果你是客队，你就要经历一次非常长的客场之旅，耽误好几天，而联赛里其他18支球队则没有这个麻烦。所以，我认为这在某种程度上改变了比赛的原貌。我显然不支持这个，也不支持在沙特阿拉伯举办超级杯，或者任何类似把国内比赛带到国外举办的做法。我当然可以这么说，我可以在这里说出来，表达我的观点。但最终还是特瓦斯（西甲主席）说了算，他会听听，然后说，“我才不管你那套呢”，或者说，“乌奈说得有道理，我们不这么干了”。我只是一个听命行事的人，是西甲这个商业体里的一名员工。希望这些话能起点作用，让大家看到，并非所有人都同意把比赛带到西班牙以外的地方。
Raúl：员工，但也是高水平的员工。去年毕尔巴鄂竞技，如果我没记错，联赛拿了70分。你估计一下，如果这能衡量的话，这70分里有多少是圣马梅斯球场带来的？
乌奈·西蒙：哇……在圣马梅斯，如果我没记错，我们好像只丢了11个球。我不知道这具体换算成多少分，但我觉得这个数字很能说明问题。对我们来说，在主场比赛，无论对手是谁，我们都有赢球的义务。不管是上周来的巴列卡诺和塞维利亚，还是巴萨、皇马，或是在欧冠中我们面对阿森纳和巴黎圣日耳曼这样的球队。我们在主场比赛，我们知道自己非常强大，我们有责任在我们的球迷面前赢下每一场比赛，因为圣马梅斯在这方面就像一个大熔炉。
Raúl：另一个大话题，我们把采访引入……因为我总是问些尖锐的问题，乌奈。你觉得我们媒体是不是有点不尊重国家队的门将们？我指的是总是在谈论乔安·加西亚。
乌奈·西蒙：不，不，不。归根结底，每个评论都有它的背景。去年乔安的表现，对我来说也是西甲最好的门将，这很正常。库尔图瓦在我看来仍然是世界最佳门将，但从联赛层面，从他对球队的贡献来看，我认为乔安是对他球队（西班牙人）贡献最大的门将。所以，他现在在巴萨表现出色，这很正常。他刚开始就很好，前几天对阵巴列卡诺的比赛表现非常出色。大家谈论他很正常。但这不应该让我们——我、大卫（拉亚）、雷米罗——觉得我们不配这个位置。显然，我们在这里也有我们的经历，有我们的分量，我们很了解更衣室和教练组，并且我们在各自的俱乐部也做得很好。所以，大家谈论乔安很正常，认可他是一位出色的门将也很正常。从我这边来说，我当然也会自我肯定，我知道我是毕包的门将，几年前我们拿了萨莫拉奖（最佳门将），去年我们也丢球很少，我们还赢得了欧洲杯和欧国联冠军……所以我觉得，我们三个在这里的门将所取得的成就也应该得到认可。
Raúl：好的，我作为一线见证者可以说，因为我有幸亲历了这段……还有很多其他的，但比如你们赢得欧国联的这段经历。这不仅是因为你们的水平，也因为你们的行为和投入。我觉得有时候媒体对某些队友有点恶意。以前佩佩·雷纳就是这样，好像他来国家队就是为了讲更衣室笑话。现在对雷米罗也有一点类似的情况。我觉得我们对一个了不起的门将太不公平了，而且他还是个很棒的人。在更衣室里你们很欣赏他，因为他对你作为门将有帮助，他给你压力，对你要求高，不让你松懈。而且他还是那种粘合剂，是那种在球队遇到困难，比如输球时，帮助大家团结起来的人。
乌奈·西蒙：当然，这最终是一个复杂的位置，尤其是当你不能上场的时候。这是一个非常难处理的位置，你必须学会管理它。我们是这项运动的职业球员，无论是我、大卫还是阿莱克斯（雷米罗），我们都完全理解，路易斯（德拉富恩特）在任何他需要的时刻做出的决定，我们都必须尊重，不管谁上场。从这一点出发，我一直都能感受到大卫和雷米罗的大力支持和建议。是的，建议，因为他们在我有待提高的方面——比如用脚出球——有他们的长处，他们会支持我，鼓励我，给我建议，我对此非常感激。这让我明白什么呢？就是如果未来某一天，大卫或者雷米罗成为了国家队的主力门将，我在任何时候都没有权利摆臭脸、做出不好的举动或者不去鼓励他，因为他们就是这样对我的。所以，我认为我们之间的这种共生关系，每个人都清楚自己的角色，并且如果这个角色在某个时刻发生变化，这非常重要。并且要承认，这种情况可能会发生。如果发生了，他们对我一直都非常好，所以我不能不尊重他们，比如摆脸色，或者去找教练谈话之类的，因为他们在这段时间里从未这样对我。
Toribio：你一直说你不怎么看体育新闻，我猜假期里就更不看了。我这么问是想知道，这个夏天你有没有觉得尼科·威廉斯会离开毕尔巴鄂竞技？
乌奈·西蒙：我没觉得他会离开毕尔巴鄂竞技。主要是因为有了前一年的先例。呃，可能前一年我确实觉得更复杂一些，心想：“天哪，这可怎么办”。但因为我知道去年，也就是欧洲杯那个夏天，外界说了那么多事，对他有那么多不尊重，我看到这个夏天的情况和那时很像。我就想：“唉，不可能的，我们又在重复同样的故事。”我觉得，如果没有足球比赛，大家就得找点东西聊，而这次聊的就是尼科。尼科自始至终没有说过任何话，没有做过任何暗示。人们说他许下了承诺，又说他没许下承诺，说事情已经敲定，又说没敲定。尼科和毕尔巴鄂竞技续约了10年，我认为这是告诉所有人他想和我们在一起的最好方式。所以，我没觉得他会离开，我非常放心，因为我在欧洲杯那个夏天已经经历过一次了，我看到这次的情况和上次如出一辙。同样是：“他在某个期限内会签约”，结果没有；“哦，因为发生了这个”，和上次一模一样。很可能明年夏天，世界杯之后，我们又会听到类似的消息，肯定的。
Toribio：他留下了，但就算他离开也不是什么罪过，就像如果你有一天决定离开，或者伊尼亚基、桑切特离开一样。我这么说是针对那些最终去破坏他家、他车的人。作为职业队友，你是否会对此感到惊讶，甚至有些恐惧，心想：“我们到底生活在怎样的世界里？”
乌奈·西蒙：是的，唉，害群之马哪里都有。显然，我一直为毕尔巴鄂竞技的球迷感到骄傲，并且我总是把他们作为旗帜。这一点我永远不会怀疑。但即使在毕包球迷中，也有害群之马。有些人根本不懂毕尔巴鄂竞技是什么，也不懂得如何为人处世。有些人认为涂鸦、砸车，或者在街上对球员家人说三道四，就是毕包球迷。那不是毕包球迷，那是足球界的蠢货，根本不清楚自己身在何处。所以，让我生气的是，这些人的行为影响了外界对毕包球迷的整体印象。这些人做了涂鸦之类的坏事，然后外面的人就会说：“看，毕包球迷就是这样的。”但事实并非如此。99.99%的球迷都和尼科站在一起，支持他。但就是那0.01%的人做了涂鸦，然后其他球队的球迷就会说：“看看毕包球迷都干了什么。”这不是真的。我为此感到愤怒，因为那些自以为是毕包球迷的人，实际上只是在玷污俱乐部的形象。所以，嗯，从这个角度看，我们必须明白这个世界什么样的人都有，我们必须与此共存，并且，要理解这种情况可能会发生，尽管我永远不会认同这种行为。
Toribio：你说了你不希望超级杯在沙特踢，但它就在那儿踢。你以前说过你不希望摄像机进更衣室，但现在它们很自然地进来了。你也说了迈阿密的事。作为职业球员，当你们发表意见时，你们觉得自己被听取了吗？
乌奈·西蒙：呃……有时候是，有时候不是。我认为我们说出来是为了让别人听到。显然，我理解那些做这些决定的人，他们会权衡所有因素——球员的评论、高层的意见、能赚到的钱，所有这些都会被放在天平上，最终决定偏向哪一边。老实说，我说不说这些话……这终究是我的……我已经很久不回避这类问题了，现在我越来越愿意表达自己的真实想法。但这是我的真心话，并不想说服任何人。原则上就是这样，我觉得这是最好的方式，或者说这是我理解足球的方式。显然会有其他人有不同的看法，把比赛带到沙特或迈阿密，这也是完全合法且值得尊重的。但是，我认为足球不应该是这样的，足球属于我们的人民，属于本地的球迷。而我们正在剥夺他们享受自己球队的这部分权利。
Toribio：我猜夏天你应该也听说了拉明·亚马尔生日派对的事。你的个性也很张扬，和他一样，他总是做自己。你会不会建议他在某些方面更低调一些？
乌奈·西蒙：当你在度假时，你想怎么过就怎么过。老实说，我不认为他越过了任何底线。他显然是和他最亲近的人办了一个派对。夏天我也和我最亲近的人办了派对，我只是没有发到社交媒体上，而他发了。归根结底，当你把自己暴露在社交媒体上时，你就要意识到人们会对此议论纷纷。但如果你内心坦然，确信自己做的事情是正确的，并且没有伤害到任何人，那么，我没什么可对他说的。让他享受他的夏天吧，这是他应得的。他是个了不起的球员，一个只有18岁的孩子，但头脑已经非常成熟了——我再说一遍，可能大家不信——对于一个18岁的孩子来说，他的头脑已经非常成熟了。而且他正逐渐在场上场下都展现出更多的成熟。所以，我们必须理解所有情况。我再说一遍，我觉得每个人如何处理自己的私生活，只要不不尊重任何人，不招惹任何人，就没有任何问题。
Raúl：我不想当乌鸦嘴，最后把事情搞砸了，但如果不出意外，这个赛季将是你第二次参加世界杯。第一次在夏天举行的世界杯，因为卡塔尔是在12月。面对这样的赛季，你在赛季初的心态会不会有所不同？当你看到赛季末有这样一个目标时，你的备战方式会不一样吗，或者在心理上会有不同的想法吗？
乌奈·西蒙：这么说吧，我现在要考虑的事情已经够多了，真的。我现在更多地是在考虑欧冠会给我们带来什么，毕竟我是第一次参加。我们要对阵阿森纳，要去多特蒙德……
Raúl：还有大卫（拉亚），梅里诺，苏比……
乌奈·西蒙：没错，我们在季前赛已经和他们交过手了，他们非常难对付。所以，我现在要考虑的事情已经够多了，没空去想我们到底能不能去世界杯。我认为，显然，到了三月、四月，如果这一阶段的预选赛一切顺利——我希望如此，我对这支球队充满信心——我们可能已经提前出线了。呃，也许到那时，你才会开始考虑夏天的事情。但现在，我向你保证，我虽然这么说可能不太好，但一旦我回到俱乐部，我的心思更多地会放在欧冠上。
Raúl：好吧，和你一起的这顿早餐真是再好不过了，感谢你花时间接受电台的采访。你对VAR有任何要求，是唯一一个没提VAR的人。
乌奈·西蒙：为什么这么说？
Raúl：不，我是说，这里所有人都抱怨，皇马怎么样，巴萨怎么样，巴列卡诺的灯前几天灭了，那个点球，那个什么，各种申诉……
乌奈·西蒙：我们对裁判太不公平了。是的，因为输球的一方总是在裁判身上找借口，而赢球的一方从不为裁判辩护。这有点……
Raúl：拉明那个是不是有点假摔？一点点……
乌奈·西蒙：我跟你说件事。从来没有……有一件事我们必须承认，我是说真的。
Raúl：这话说得太有国家队队长的范儿了，这种气场……
乌奈·西蒙：你不能把一场比赛的结果归咎于裁判的一次判罚。比赛还有另外90分钟，在这期间你可能错失了单刀，可能把球踢飞了，或者像我作为门将，可能扑球脱手，让球从我腿边滚进去了。我不能说“这是因为裁判判了越位”，不是的。裁判会犯错，显然也会有技术失误，比如VAR断电。但我们必须正常看待，他们也是人，也会犯错，好吗？所以，总的来说，你不能把一场失利归咎于裁判，也不能在因为裁判的判罚获利赢球后，就洗手不认了。我说的“因为他们”是指因为某个有争议的判罚让你受益。所以，我觉得我们应该让他们少一些关注，别让他们成为比赛的主角。
Raúl：这是一个很好的结束语。前几天教练说，拉明的那个“帽子戏法”简直是“礼帽戏法”，因为它比帽子还厉害。那对你来说，我们得给你戴个皇冠了。
乌奈·西蒙：这得问他本人了。
Raúl：几乎是帝王级别的了，是吧？因为你说话的气场和对局势的掌控力都无可挑剔。非常感谢你接受电台的采访，尤其感谢你这些清晰、真诚、坦率的回答，非常值得我们思考。谢谢你，乌奈，祝你们在接下来对阵保加利亚和土耳其的比赛中好运。给你一个大大的拥抱。
乌奈·西蒙：非常感谢。