楚阿梅尼队报长专访：做最真实的自己，无论场上场下

前言

25岁的奥雷利昂-楚阿梅尼因伤缺席了法国国家队的最后一次集训，该集训以法国队分别战胜乌克兰（周四4-0）和阿塞拜疆（周日3-1）告终。不过，这位副队长在马德里密切关注着2026年世界杯预选赛的最后阶段，并充满信心地接受了《队报》的采访，谈到了他在国家队和皇家马德里的角色以及他目前的状态。

仅仅休息了三周，你就从赛季开始就参加了每一场比赛，导致肌肉疲劳，最终无缘法国国家队。是不是比赛太多了？

比赛确实很多，而且越来越多。我们的身体承受着巨大的压力。但如果休息时间与赛程安排相符，我就没问题。事实胜于雄辩。看看伤病情况：伤病越来越多，大多与比赛数量的增加有关。

甚至在和利物浦比赛（11月4日0-1）之前，我就感觉腿疼。比赛最后几分钟，我觉得如果再冲刺下去，腿可能就撕裂了。但现在看来，很不幸，我至少要休息好几周了。

你错过了这次国家队比赛日...

11月6日我做完体检后，就给教练（德尚）打了电话，告诉他：“不能去国家队比赛让我很生气。”从乌克兰那场比赛一开始，我就知道我们肯定能晋级。对我来说，为国家队效力永远都很重要。

你在法国国家队的角色发生了变化。你觉得你在场外也承担了新的角色吗？

身份会改变，但我最喜欢我们球队的一点就是我们都是朋友。我们刚和利物浦踢完比赛。我看到了埃基蒂克和科纳特。我们很高兴能彼此交锋，期待着以后在国家队再次相遇。我们在克莱枫丹训练基地聚在一起时，会讨论比赛。在更衣室里，我们也能坦诚相待。

你会作为国家队新人的帮手吗？比如谢尔基和科内：

Rayan多大了？22岁。马努24岁。问题是，我们年龄都差不多。前几天我和拉斐尔-瓦拉内聊天。我跟他说，现在入选法国国家队比十年前容易多了。为什么？就拿阿克利乌什来说吧？他去年11月第三次入选国家队。在此之前，他已经在奥运会和U21国家队跟队里大概八名球员一起踢过球了。他可不是什么无名之辈，这些年轻小伙早就彼此认识了。

在皇家马德里的更衣室里，你们会谈论各自的国家队吗？法国国家队的球员对你们有吸引力吗？

我们最近刚聊到这个，队友们都跟我说：“你们的球队太棒了！”从外界来看——我指的是那些在西班牙、英格兰、德国踢球的球员——每个人都会说：“从纸面上看，你们的国家队人才济济。”

你经常想着世界杯吗？

是的，尤其因为世界杯是在美国举办。我很有信心，因为我知道我们拥有所需的一切。

作为球队的领军人物之一，这是否激励着你？

我真的非常渴望胜利。我不想回到俱乐部后，发现我们被某个家伙击败了……

这将是德尚的最后一届杯赛。他会在你的职业生涯中留下深刻的印记吗？

当然。我21岁就加入了国家队。他离开的时候，我就26岁了。我想更衣室里的所有人都想送给他这份最后的礼物。再说，他已经赢得了很多（微笑）。

在俱乐部层面，你司职4-3-3阵型中的防守型中场，而在国家队则担任双后腰：你觉得哪个位置最舒服？

我喜欢掌控比赛节奏。当我踢6号位时，我可以更好地接球。双后腰（8号位）的优势在于可以更多地前插。但如果非要选一个，我倾向于6号位，因为这真的取决于个人。你需要根据场上的空间来调整自己的位置。作为双后腰，你必须适应搭档的中场。如果我们互相干扰，情况就会变得很复杂。如果我们一起前插，就容易被打反击。

作为一名防守型中场，你可以根据情况灵活控制球场的宽度：

这要视情况而定。安切洛蒂教练曾告诉我，防守型中场应该在禁区两侧边缘所界定的宽度范围内活动，不要越过这条线。有时你可能需要做出调整，稍微离开这个区域，但他强调6号位球员应该留在中路。在双后腰阵型中，你和队友会共同占据半场。互补性至关重要。我很幸运能和一些真正伟大的球员，或者说一些与我配合默契的双后腰搭档一起踢球：比如在摩纳哥的优素福-福法纳、国家队的科内、我的朋友Cama和托尼-克罗斯。根据你和谁搭档，你做的事情也会有所不同。我不在乎做多做少，球队的平衡才是最重要的。

本赛季，在四场欧冠比赛之后，你的传球成功率高达93%，其中包括16次长传尝试成功13次。你觉得自己是欧洲足球的四分卫吗？

说来也巧，前段时间我在美国，见到了我的心理教练，他当时在达拉斯牛仔队。他们正在训练营。我和达克-普雷斯科特（牛仔队四分卫）聊了很多，问了他很多关于站位的问题。因为四分卫是在“口袋区”内活动，所以他会受到压力，有点像橄榄球运动员。他跟我聊了一些和我经历类似的事情。四分卫用手传长传，有点像我们用脚传长传。

你训练长传吗？

嗯，长传有很多种：有的需要到另一条边线上，有的需要越过防线，有的需要传给不那么压上的边后卫，有时候还需要传得更深一些，让他能更好地控球——我们称之为“Lob Passes”。是的，我一直都在练长传。长传就是我最喜欢的传球动作之一。当你传出一记漂亮的长传，感觉球离开你的跑动路线，并准确地飞向你想要的位置，那种感觉真是太棒了。

你是所有教练眼中的关键球员。阿隆索执教的前21场比赛中，有20场都派你首发，他说你扮演着“至关重要的角色”：你对这样的赞誉有何感想？

得到教练的认可才是最重要的。如果你能上场比赛，那就说明你表现出色。为世界顶级俱乐部效力意味着你要在最高水平的比赛中发挥出色，这就是我每天早上起床的动力。

你觉得这和大众的看法有脱节吗？

2022年夏天皇马签下我的时候，是希望我像摩纳哥的楚阿梅尼那样踢球，而不是除了防守型中场之外还要兼任组织核心。在球队里，每个人都清楚自己的角色，各司其职，共同努力确保胜利。如果你因为别人的想法而改变自己的踢法，就会迷失自我。最终，真正重要的是你效力过的球队、效力时间以及赢得的冠军数量。虽然我在马德里已经很早就赢得了所有荣誉，但我仍然渴望胜利，想要赢得更多的联赛冠军和欧冠冠军。

安切洛蒂曾说过，没有蒂亚戈-莫塔的巴黎圣日耳曼已经不是原来的巴黎圣日耳曼了。他来到马德里时也说过，没有（作为前球员）阿隆索的皇家马德里也已经不是原来的皇马了。

（他打断了对方的话。）但是，蒂亚戈-莫塔和阿隆索在效力于这些俱乐部期间，是否获得了与他们离开后相同的认可呢？归根结底，这取决于人们的看法。但数据不会说谎。队友、对手、教练、评论员都知道这些位置的重要性。当罗德里赢得金球奖时，他获得了认可。我们是否希望看到更多这样的认可？这不由我来评判。

和你踢同一位置的阿隆索教练有没有给你什么建议？

从第一天起，我们就进行了一次视频会议。他给我看了上赛季的比赛录像，重点讲解了我的站位、需要改进的地方以及可以继续提升的方面。包括站位、有球和无球跑动。我觉得从赛季开始到现在，我在某些方面都有所进步。

哪些技巧？

有球时的选择——向前推进。在“区域”内的站位。你可以跑很多，但你也必须知道如何高效跑动。有时候，在合适的位置接球并不需要花费太多力气，这样可以减少体能浪费。

在2022年11月接受《法国足球》采访时，你曾谈到波尔多青训营：“并非每个人都拥有相同的天赋、相同的素质，尤其是相同的心态。”你的心态是你的优势之一吗？

这绝对是其中之一。拥有良好的心态意味着能够面对各种情况并从中变得更加强大。你必须保持完美的平衡。你踢了一场精彩的比赛？好的，让我们继续前进。你踢得不好？让我们翻过这一页。你不能让自己的情绪过于高涨或低落。”

当你听到主场球迷因为你传球失误而发出嘘声，或者听到客队球迷的嘲讽时，保持这种平衡是否很难？

我们打了太多比赛，这已经成为一种本能。在我职业生涯初期，我知道如果开局不利，就很难迅速进入状态。现在，我明白比赛分为不同的阶段，过去的失误不应该决定你的比赛。真正决定你比赛的是下一次进攻。即使下一次进攻结束了，接下来的比赛依然是下一次。

你会和你的心理教练一起训练吗？

我们会在每场比赛前一天进行视频通话。因为我们每三天就打一场比赛，所以我们经常见面（他笑着说）。这些通话给了我所需的能量，让我能在经历一些比较艰难的时期后迅速恢复过来。

上赛季，在对阵塞尔塔的国王杯比赛中，三天前刚刚经历了一场艰难的国家德比，当伯纳乌球场的球迷听到你的名字被念到时，他们发出了嘘声，你当时是怎么想的？

嗯，你要记住，在国家德比（我们在超级杯决赛中以2-5输给了对手）中，我踢的是中后卫，而不是我最擅长的位置。当我替补上场时，我知道自己踢得不好。很快，我就感觉自己成了众矢之的。所以，在对阵塞尔塔的前一天，我心想：“看看明天伯纳乌的反应吧。”热身的时候，什么事也没有。比赛开始了，我踢的是中场。我很有信心，因为那是我擅长的位置。比赛开始，我接到了球，然后嘘声就响了起来。电视上看不到，但我心里想的是：“这是在嘘我吗？” 然后，卢卡斯-巴斯克斯也被嘘了。我心想：“好吧，看来只有我和卢卡斯被嘘了。”我接到了三四次传球，每次都被嘘。当时只有两个选择：要么自暴自弃，要么就好好踢比赛，随着你不断打出精彩表现，嘘声自然会慢慢平息。那天我踢得不错。先是传出一个好球，然后是两个，之后就没嘘声了。现在回想起来，我确信那是我职业生涯的一个转折点，让我向前迈进了一步。

中场休息时，正如《马卡报》报道的那样，一些队友对你说“你真有种！”，这是真的吗？

（他笑了。）是的，我记得。中场休息时我很生气，我说：“你们等着瞧下半场吧……”结果，这反而让我赢得了更多队友的认可。甚至教练都来看我。最后，每个人都对我说：“真棒！”

心理上哪个更难：被伯纳乌球迷嘘，还是在世界杯决赛中罚点球？

绝不是点球，因为那是我们的职责。我宁愿第二天对着镜子说：“你罚丢了，但你尽力了”，也不愿告诉自己我当时很害怕。如果2026年7月，比赛真的以点球大战结束，那我们就必须全力以赴。我罚丢了点球，是的，但我不能害怕下一次继续去罚。

从中圈到点球点，你在想什么？

我当时满脑子想的都是我的目标：进球。小时候，如果我妈跟我说什么，我会回答：“没关系，又不是世界杯决赛！”嗯，现在…… （他笑了。）就是这样，这都是我人生故事的一部分。我的点球罚得不好，这是事实。如果明天还有机会，我会尽我所能做得更好。不过，在2025年3月23日对阵克罗地亚的欧国联比赛中 ，我也是在这个位置罚的。我需要在脑海里想象自己从那个位置罚点球并进球的画面。所以，这是需要训练的。

安切洛蒂告诉我们，在他看来，训练点球毫无意义，因为根本无法模拟比赛环境。

（他笑了。）我不同意教练的观点。没错，比赛环境确实无法完全模拟。但对我来说，关键在于记住技术动作。如果你每天都训练把点球踢向右侧，刚好贴近门柱内侧，我相信，到了世界杯决赛那天，你罚点球的命中率肯定比那些从不练点球的人高。

英国选手在踢点球前会调整呼吸，深吸一口气后再罚球。

是的，贝林厄姆就是这么做的。

你们会那样做吗？

不会。对阵克罗地亚的比赛中，我们连喘息的机会都没有。

你当时屏住呼吸了吗？

（他笑了。）我的意思是，我们没有专门的呼吸训练阶段。但自从世界杯以来，我们的点球命中率一直不错。我们并没有特意增加点球训练，即使在训练结束时，有时也会稍微练一下。而且，还有迈克（迈尼昂）。如果你想要一个能让你在点球方面下功夫的门将，迈克绝对是最佳人选。

2022年，好友孔德形容你‘雄心勃勃、骄傲自负，对自己想成为的球员有着清晰的规划’。你实现了自己的目标吗？

我想成为的球员，我会在职业生涯的最后一场比赛中成为我想成为的那种球员。我相信人总是在不断进步。我以前说过：只有冠军头衔才能永存。但你也必须是争夺冠军的关键一环。为世界上最伟大的俱乐部效力，在最美丽的球场踢球。这个赛季，我第一次在安菲尔德球场踢球。我非常喜欢那里。你踢球就是为了那些时刻。

你觉得自己是否代表了这代受北美同行启发的法国顶尖运动员？

毕竟，这是两种不同的文化。美国人可以做一些我们不能做的事。但我确实很关注那边发生的事情。就心态和竞技水平而言，他们非常出色。例如，我会听一些关于心态的讨论，并尽可能多地吸收信息。看看1974年在金沙萨举行的阿里-福尔曼之战。它给了我很多启发，让我渴望追求更高的目标，永不放弃。当然，我们也不能过于片面，认为我们只关注美国。在上届橄榄球世界杯上，我们和队友们一起去看了法国对阵新西兰的比赛。安托万-杜邦激励着我们，因为他在自己的领域表现卓越。手球方面，“专家队”（法国国家手球队）是我们童年记忆中非常重要的一部分。

你也在拓展自己的领域：你主持一个YouTube节目《桥梁》（The Bridge），其中一些剧集是用纯正的英语进行的。顺便问一下，你的英语是在哪里学的？

我的英语是在学校学的。我妈妈总是告诉我，英语要学好，因为这很有用。我也经常看美国电视节目。而且，我身边也有不少人说英语。所以，我的英语比法语说得好（笑）。

你想打破“足球运动员除了踢球什么都不谈”这种迷思吗？

这种迷思更多地源于美国，因为那里的运动员除了踢球之外还会做其他事情。而我们以前却普遍认为：“如果你在足球之外做其他事情，就意味着你不够专注于足球。”不，事实并非如此！人们除了运动员之外还有其他身份，最终会逐渐被人们接受。即使这需要时间。