闲皮克对话布小将：当我不再是自己的时候，我就会选择离开

近日，皮克作为客串主持人采访了尤文图斯老将布冯。在刊登于The Players’ Tribune网站的这篇采访中，布冯回忆了自己往昔的许多经典时刻，比如世界杯夺冠、随队征战意乙等等。在最后，皮克也问了一些有关布冯未来的问题，让我们一起来看一下吧。

皮克：吉吉，非常高兴能够在都灵的训练场和你见面。我读了很多关于你的书，我了解到你的父母和和姐妹也都是运动员。

布冯：是的。我来自于一个运动员家庭，我从小就知道体育运动是我的未来。我的父母都是都是国家级的运动员。我的两个姐妹也都在顶级联赛打排球，她们其中一个甚至赢得了排球的欧洲冠军联赛，不像我。在这个著名的职业运动员家庭中，我是唯一剩下的人。年纪最小的我想要证明自己的能力，并向他们展示我也能够做到这些。能够进入足坛并成为一名守门员，我很幸运。

皮克：你小时候的第一次足球记忆是什么？

布冯：我的第一次足球回忆？我想那是我四岁的时候，当时意大利赢得了1982年的世界杯。

皮克：那时我还没有出生呢！

布冯：当时我太小了，还无法理解世界杯，但我记得曾看到所有的成年人聚集在电视机前，兴奋地为意大利加油。我在外面玩耍时也意识到自己喜欢踢球，我许多个下午都在踢足球。他们喜悦时的大喊大叫声，或者对国家队感到绝望时的叹息声，会从屋内不时传到我的耳边。

(左边为布冯小时候的照片)

皮克：你是在帕尔马开始的，17岁对阵米兰时你踢了自己的第一场比赛，并且没有让对手进球。

布冯：是的。

皮克：这是一名守门员的梦想。

布冯：是的。

皮克：当时帕尔马是意大利最好的球队之一，在如此年轻的时候就可以代表这样一支重量级的球队参赛，你的感觉如何？

布冯：在上世纪90年代中期，大约10年的时间里，帕尔马是欧洲最好的球队之一。在那10年的时间里，他们赢得了两次联盟杯，一次意大利杯和一座欧洲超级杯。这是一支处在最高级别的球队。那是一场重要的比赛。我们当时是联赛的领头羊，但米兰的积分很接近，他们的阵中还有诸如巴乔、维阿、萨维切维奇和马尔蒂尼这样的伟大冠军球员。那时我才17岁，我不得不去上场比赛。当早上被告知我要参加比赛时，我很自豪地说我并不害怕。我记得当时我很高兴，因为这是向全世界展示自己的机会，我要告诉人们我也是一位优秀的守门员。在这场关键的比赛之前，喜悦战胜了恐惧。

(职业生涯初期的布冯)

皮克：后来，你在19岁时就代表意大利国家队出场了，你去了俄罗斯。

布冯：是塞萨尔-马尔蒂尼主教练选中了我。在争夺前往法国世界杯的名额时，我只有五六次国家队出场经验。不像佩鲁齐或帕柳卡，我从未参加过世界杯，他们比我更有资格参赛。当时，我们在莫斯科和俄罗斯队比赛。第25分钟，帕柳卡的膝盖遭受了撞击，他需要下场接受治疗。我当时只是一个充满热情、无所畏惧的孩子，但是当得知自己要上场的时候我并没有多么开心，场地上覆有积雪，而这是一场非常重要的比赛，它关乎到意大利队是否能够晋级。在热身了两分钟之后，我就开始比赛了。一旦进入了球场，我的注意力也开始集中了起来。恐惧离开了我，我专注地比赛了一个小时。在我刚上场的第五分钟，俄罗斯有过一个很好的进球机会，我向左侧做出了一个很好的扑救，这帮助我真正地融入到了比赛当中。

皮克：你已经作为一名参加过五届世界杯的球员而载入史册，只有三位球员做到了这一点：你，马特乌斯……，还有一位墨西哥球员(安东尼奥-卡巴哈尔)。

布冯：一位墨西哥门将。

(在意大利队各个时期的布冯)

皮克：你对此感觉如何？

布冯：很好，我很骄傲。它是一个长期的过程，让自己持久地保持良好状态需要很多东西。

皮克：你是指付出很多努力吗？

布冯：你需要天赋，也需要努力，有时候还要像你一样承受痛苦。结果是令人满意的，只有我们少数几名球员能够参加五届世界杯，在欧洲参加两次，亚洲、非洲和美洲各参加一次，这非常棒。

皮克：我还没有想到这一点！

布冯：我已经在每一个大洲踢过比赛了。如果能够参加六届世界杯就更特殊了，但是有时候你需要学会满足。我没有勇气去踢第六次世界杯。

皮克：在你效力意大利国家队期间，2006年赢得德国世界杯的经历肯定是其中最好的。你对此还记得什么？你的感觉如何？

(激动的意大利球迷)

布冯：对于意大利人来说，除了胜利之外，我们经历德国世界杯的方式是特别的。那里有很多意大利移民，我们觉得就像是在自己的主场踢球。对于那些快乐、聚会以及情感上的支持，我记得很多。我们从来都不会感到孤独。我有两段极为美好的回忆，在多特蒙德对阵德国的半决赛就是其中之一。

皮克：2-0。

布冯：2-0，但是这是我一生中最伤脑筋的时刻之一。当我想到它的时候，我就会感觉到很糟糕。谁能忍受这种紧张情绪？对阵德国队太可怕了。在加时赛中，我们以2-0获胜了。当我们早上5点钟到达旅馆时，有上万人在那里等着。

皮克：不可思议。

布冯：最特别的就是，在击败德国队之后我们很平静，这就像是我们已经赢得了世界杯一样。这种状态是疯狂的。

(2006年世界杯，布冯面对波多尔斯基时的精彩扑救)

皮克：进入决赛并不容易，但是如果在那时就像赢得了世界杯一样庆祝，是的，那将是最糟糕的！

布冯：这是疯狂的。12年前当我看到法国队的时候，我知道他们有多么强大。我坚信我们将赢得比赛，我们拥有一支强大的队伍。我认为我们能够击败对手，这支队伍给我带来了热情和足以击败任何对手的力量。我们当时处在巅峰，我们无所畏惧并认为我们可以击败任何对手。令人惊讶的是，在决赛对阵法国的比赛中，我并没有那么紧张。在对阵德国的比赛前，我睡了六七个小时，在对阵法国之前我只睡两小时。我还清楚地记得那种无法入眠的感觉，进入决赛后的强烈情感你很难把它抑制住，所以很难入眠。这并不容易。我清楚地记得，即使是在最终取胜之后，我们也无法感到开心——为了这场神圣的比赛，我们已经投入了太多太多的能量和情感。在我们胜利之后很久，那种赢得世界杯的喜悦才姗姗而来。

(2006年，布冯成为了世界冠军！)

皮克：然后是2010年的南非世界杯和2014年巴西世界杯。现在，因为意大利队表现不佳，你没有资格参加2018年的世界杯。你认为意大利足球，需要重新评估自己，以寻找不同的解决方案并回到巅峰吗？

布冯：我想……有一些东西弄错了。我真不敢相信意大利没有再像以前那样不断培养杰出球员。当我加入国家队的时候，我们有巴乔、皮耶罗、托蒂、因扎吉、蒙特拉和维耶里，他们都是伟大的，有天赋的球员。在过去的10年时间里，意大利一直有一个很好的团队。我们并不是一支糟糕的球队，但是如果没有我们曾经拥有的天才球员，没有一定级别的球星，你就很难取得胜利。在过去的10年里，意大利人的骄傲和归属感已经得到了提高。我们是有战绩不佳的时候，但我们也确实在2012年时闯入了欧洲杯决赛，2016年时我们的表现也不错。我们的骄傲可以让我们发挥出高于期望值的表现。

皮克：从竞赛层面讲，你会认为意甲有点儿衰落吗？西甲或英超有很多具有竞争力的队伍，而尤文图斯似乎是意甲唯一一支可以赢得欧冠的球队。

布冯：也许。这可能是现实，但我们不要忘了还有像法国一样的球队或国家队。他们有很多球员都在国外踢球。西班牙也是一样，他们总是拥有数量充足的海外球员。我们的问题不在于竞赛，而在于个人，尤其是我们的球员。

皮克：缺少天才？

布冯：是的。意甲的水平可能目前较低，但如果你继续培养优秀的球员，他们就将会前往巴黎圣日耳曼或皇家马德里踢球。这样，国家队仍然能够保持较高的水平。但是，除了为巴黎圣日耳曼效力的维拉蒂之外，我们没有其他球员，只有在欧洲赛场不断努力的尤文图斯。这就是问题所在。

皮克：说到尤文图斯，在你的职业生涯中有一个转折点，当球队降到乙级联赛的时候，你决定留在这家俱乐部。看起来，你是出于对尤文图斯的热爱才这样做的。但是，这也是一个巨大的风险。你本可以选择其他的俱乐部并参加欧冠的比赛，但是你却选择留下来在乙级联赛踢球。你是怎么样才留在乙级联赛的？这是一个正确的决定吗？

(布冯在乙级联赛时的照片)

布冯：在决定随队征战乙级联赛的那一刻，我是很高兴的。我认为有一些人、一些球员，有必要通过他们的决定为公众、为球迷提供一些希望。在这个时候，像我这样的人就需要传递这样的信息：球员们也有感情，生活中有比受欢迎和金钱更多的东西。如果回到过去，我还会这样做。然后，我们赢得了乙级联赛，这是有趣的一年。在经历了两个或三个非常糟糕的年份之后，那时候的尤文图斯显得有一些消沉。

我们失去了我们的精神，我们的身份以及我们的职业道德。有些年份，我们甚至只是排在联赛第六或第七名，我想对自己说，“我到底为什么要选择这个？”但我的情绪还是很平静的，我通常都是一个积极的人，一个乐观主义者。我相信努力工作和良好的行为总是能够获得成功。我总是这么说。六年之后，当我再次夺得联赛冠军的时候，我非常地高兴。这是一个艰难的选择，有六年的时候都非常艰难。当你习惯了胜利的时候，几乎六年没有太多欧洲冠军联赛的日子并不好过。对于欧联杯的比赛，我并不是十分习惯。经过一番努力后，我们终于又卷土重来了。

皮克：在这6年里你有没有想过离开？令人惊讶的是，在23年的职业生涯中，你只为两支球队效力过，而且这两支都是意大利球队。你不会考虑在国外踢球吗？

布冯：我很想去国外，因为我喜欢接触不同的人、不同的生活方式或思考方式。这听起来很有吸引力。但在内心深处，我感觉自己很意大利。我知道意大利有它的局限性，但这个我所知道的世界能够让我微笑，我喜欢它。作为一名体坛人物，只要没有必要，我不想离开意大利，现在仍然是如此。

皮克：你已经经历了23年的职业生涯。足球在这期间已经发生了很大的变化，作为一名门将，你可以看到现在的守门员会更多的用脚踢球。这种转变正在发生，守门员在越来越多地使用自己的双脚。不过，我想你并不需要做出转变。

布冯：对我来说，这是一个很好的改变，一个合理的改变，因为足球世界已经进步了。这会令人更加兴奋，浪费的比赛时间也会更少。我也认为，就我个人而言，它让我进步了。因为所有的守门员都必须更多地使用脚来踢球，并且要适应不同的踢球方式。现在，守门员必须能够要移动到禁区之外。这将是一个比以前更加复杂的工作。这对我来说也是更好的转变，虽然我已经40岁了，但我还在踢球，我喜欢竞争和让自己进步。

皮克：几个月前，你说过这可能是你的最后一年，但是我已经和基耶利尼谈过了，他告诉我布冯的工作还没有完成。有什么新的消息吗？还是我遗漏了什么东西？我们还能看到布冯再踢两年吗？

布冯：这里没有惊喜。在我这个年纪，你必须每个月、每个星期、每次比赛时都要评估自己的情况。对于像你我这样一只处于顶级水平的球员的球员来说，我们总是会竭尽全力，我们总是会让自己做好最好，总是会让自己停留在顶级水平。我们的身体状况必须足够好，我们不想因为自己的骄傲而得到糟糕的结果。我就是布冯，直到最后一刻这也是我想要成为的人。当我不再是我自己的时候，我就会离开。再过几个月，我将会见俱乐部主席，我们将冷静地评估目前的状况。此时此刻，我很高兴。我很高兴能够踢球，我喜欢球场的氛围——我想要和我的朋友们在一起，我知道我可以在球场上帮忙。如果哪一天我不能了，这也没有什么问题。不管怎样，我的职业生涯已经很棒了。

皮克：你害怕退役吗？你作为职业足球运动员的时间要超过其他的时间。当退役离开足坛并开始一种未知新生活的时候，你真的不害怕吗？

布冯：如果我告诉你我不害怕，那么我就不诚实了。但在内心深处，我感到冷静和平和，因为我知道我是一位天生好奇的人。在我停止踢足球的那一天，我会找到一种不无聊的方法，我会让自己保持忙碌。毕竟，像我们这样的球员一直都在激烈地比赛，他们必须保持头脑的忙碌状态。我有理由准备好，并为新生活奋斗。我永远不会感到无聊，也不会错过公众的视线。唯一的问题就是，这23年的生活我都是秩序化的，每天早上我都有一个时间表。但是，当出现24小时没有任何事情要做的情况时，这可能会是个问题。

皮克：你会留在这个行业当中吗？当你退役后，你想要在这个行业中继续扮演什么角色吗？

布冯：我想参加一些能够帮助我成为主管、主教练或者助理教练的课程，然后我会在不匆忙的情况下做出自己的选项。

皮克：最后，你曾说过时足球让你成为一个更好的人。如果不是足球运动员，你的生活会是什么样子？

布冯：我肯定会是一个更糟糕的人。我可能会成为一名体育老师，就像我的父母一样。我当时正朝那个方向前进。我一直都喜欢运动，喜欢和孩子在一起，但是是足球让我成为一个更好的人，因为我一直认为这个团队更加重要。作为一个团队中的一员，能够共同经历胜利和失败是件好事。这会让你不那么自私，我觉得那真的很好。更加无私并能够与他人分享是生活中最好的事情。

成为受欢迎的人既有积极的一面，也有消极的一面。消极的一面是，当你做错了什么的时候，在电视上、报纸上这些东西就会被夸大了。这种夸张的结果会让你思考，你会对自己说你不应该遭受这样的结果。“我必须尝试不要去激怒他们(媒体)，我想表现得更好，做一个更好的人。”这些年来，对于诸多问题的困惑与思考帮助我提高了许多。

皮克：作为一名球员，我知道有在你的足球世界才会更好。很高兴今天能来到这里和你聊天。不知你是否知道，当我21岁的时候，我必须在巴萨和尤文图斯之间做出选择。我本可以和你一起共享一间更衣室。

(布冯签名)

布冯：真的吗？

皮克：是的，非常感谢你。

布冯：谢谢你。